Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen...
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#1. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 0
snaefell Registriert seit 01st Jun 2009Wed 18-Aug-10 12:31 PMHallo,
>Nun ist das Ding unterwegs zu mir: ein kleines Kistchen mit 5
>Festplatten, 10 TB (RAID 0, also 2x5 nutzbar oder so,
>erweiterbar um ein weiteres Paket von 10 TB auf gesamt 20).
Achtung, RAID 0 kann gefährlich sein, siehe auch in der Wikipedia.
RAID ist zudem kein echtes Backup.
Gruss
Christian
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#2. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 1
Holger Nikonian seit 30th Dec 2002Wed 18-Aug-10 12:57 PMDanke für den Hinweis, habe mich mit RAID bisher nicht auseinandergesetzt.
Also, sieht so aus als wäre entweder 1 oder 5 interessant für mich. Mal sehen, was die Konfiguration so zulässt.
Danke für die Warnung!
Holger - Nikonian in Switzerland
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#4. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 1
BaDDraGGon Registriert seit 16th May 2009Thu 19-Aug-10 09:42 AMAlso ein Raid kann ein Backup sein, wobei es der wörtlichen Entsprechung zwar nicht stimmt, aber der damit gemeinten aussage.
Man sparrt sich nur das zurückspielen da alle Daten so wieder da sind wie sie früher mal waren.Grüße Gordon
Ich bin gerne ein Nikonian
Wer Rechtschreibfehler findet, der Darf sie behalten
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#3. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 0
ich nutze RAID schon seit langem. Ich habe damit bisher gute Erfahrungen gemacht.
Aktuell habe ich ein RAID 0 im Rechner um die Performance zu steigern. Sichere daher aber meine Daten 2fach extern.
Wenn du 4 FP hast, würde sich ein RAID 10 anbieten. Das bringt Geschwindigkeit und Sicherheit.
Es gibt da ja aber noch eine menge anderer.... Aber ein 10er ist schon was feines.
Wobei bei einem NAS wird es dir wohl nicht auf die Geschwindigkeit ankommen.
Ich plane selber ggfs. Ende des Jahres ein NAS an zu schaffen.
Wichtig ist ja ob du mit dem BS zurecht kommst!
Ich selber werde den FTP Zugriff direkt mal "Abklemmen" denn wenn ich drauf komme, dann können das andere auch.
Da pack ich mir lieber Daren für unterwegs auf ne USB-platte oder aufs Book.
Zur not kannste ja auch Onlinedienste nehmen und dort dinge auslagern. Dafür gibt es genug Anbieter und die sind sicherlich sicherer als ein NAS das zu hause steht.
Grüße Gordon
Ich bin gerne ein Nikonian
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#5. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 3
Holger Nikonian seit 30th Dec 2002Thu 19-Aug-10 10:02 AMHallo Gordon,
RAID 10 nimmt mir zu viel Speicher, von den 10 (bzw. 8) stünden dann effektiv nur 2 zur Verfügung, der Rest wäre Sicherheit und Geschwindigkeit. Ich denke, dass ich mit RAID 5 klar komme, Geschwindigkeit spielt keine grosse Rolle, ich brauche nur Platz und ein automatisches Backup.
Das mit dem FTP muss ich noch sehen. Einerseits habe ich auch so meine Bedenken, andererseits bin ich so viel unterwegs, dass es eben schön wäre, abends im Hotel mal schnell ein paar Bilder laden zu können, die noch bearbeitet werden sollten, und solche Sachen. Einen schnell Upload habe ich auch, würde sich also anbieten.
Mal sehen, erst einmal muss ich das Teil holen (das geht noch ein paar Tage oder sogar Wochen, zu viele Termine), dann ans Laufen bringen, und spätestens dann melde ich mal das Ergebnis zurück.
Wenn's noch Tips zu FTP oder RAID gibt, würde ich mich freuen.
Danke!
Holger - Nikonian in Switzerland
#6. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 0
ich nutze schon eine Weile ein NAS, weil mir das Risiko eines Datenverlustes für meine Geschäftsdaten zu groß wurde (und ich leider ein fauler BackUper bin...). Und dabei ging es noch nicht um meine Fotodaten, mittlerweile aber auch um die.
Im Büro-Rechner habe ich ein einfaches Spiegel-RAID, d.h. 2 identische Platten, wobei die eine nur eine Kopie der anderen ist. Hat mir schon 2 mal ein Wochenende und viel Nerven gerettet - nämlich dann, wenn sich eine Platte verabschiedet und im Normalfall das WE zur Neuinstallation bzw. Restaurierung nötig war. Das System läuft zur Not noch mit einer Platte, defekte Platte ersetzen, Neuaufbau laufen lassen, alles wieder da. Leider ist dafür allerdings ein RAID-Treiber nötig, der eine Komplett-Restaurierung des Systems aus einem Backup-Programm etwas umständlicher gestaltet...
Das NAS ist etwas kleiner als deines; ich habe 4x 500GB als RAID 5, d.h. ich kann ca. 1,5 TB nutzen, die Kapazität einer Platte dient zur Wiederherstellung (Prüfsummen). Auch hier hatte ich leider schon einen Ausfall einer Platte. Hier gilt ebenfalls, neue Platte rein, im Admin-Modus Wiederherstellng starten und warten (dauerte fast einen ganzen Tag), man kann allerdings weiterarbeiten, wenn auch etwas langsamer.
Insgesamt ist das NAS etwas langsamer, als eine lokale Platte, damit kann ich aber leben. Bei größeren Aktionen mit vielen Daten kopiere ich vorher das Verzeichnis auf den Rechner und lege dann los, am Ende Rücksicherung aufs NAS.
Trotz Allem sichere ich meine Fotos und andere wichtige Daten noch zusätzlich auf eine USB-Platte, die nur zur Sicherung verwendet wird (oder werden sollte).
Gruß,
Mike
Mike - Nikonian from Stuttgart, Germany
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#7. "RE: Sicherungen, Sicherungen, Sicherungen der Sicherungen..." | Als Antwort auf Antwort # 0
Allerdings im vollausbau mit RAID 5
4 Platten a 2TB im NAS (somit bin ich mit 8TB unterwegst)
+ noch mal 2TB extern am NAS hängend als Sicherung der Sicherung
Das ist eine Kostenfrage. Es gibt durchaus sehr gute kleiner NAS mit 2 Platten und nicht diesem extrem guten Umfang der Mölkeiten und Funktionen wie ich Sie habe.
Incl. Fernzugriff, SFTP, Media Server, und und und
Joerg - Nikonian from Stuttgart, Germany
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#8. "Sicherung, Verfügbarkeit etc." | Als Antwort auf Antwort # 0
RAID bietet keine Datensicherung (Backup), sondern Verfügbarkeit (Availability).
Datensicherung ist eine Mehrfachhaltung von Daten in physikalisch getrennten Systemen, die nur über Datenleitung miteinander verbunden sind. Mehrere Platten mit gleichem Inhalt im selben Rechner oder im selben NAS-Rack bieten keine Sicherheit; falls das gesamte System beschädigt wird, können alle Platten auf einmal perdu sein. Zum Backup sind also mind. 2 NAS-Racks erforderlich.
Siehe auch hier: http://en.wikipedia.org/wiki/RAID#Data_backups
RAID (ab Level 1) soll für Verfügbarkeit sorgen: falls eine einzelne Platte ausfällt, springt sofort eine andere ein.
Richtiges Backup hält die Sicherungen in verschiedenen Räumen vor, am besten in verschiedenen Gebäuden. Backup-Platten würde ich auch vom Strom trennen, wenn sie nicht gebraucht werden (wegen Überspannung). Backup-Platten regelmäßig auf Integrität testen.
Zur Info: DVDs und CDs sind nicht archivsicher, höchstens spezielle Archiv-CDs.
Nicht vergessen: Platten, Rechner etc. an Steckdosen mit Überspannungsschutz anschließen.
Schönes Wochenende
Verena
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#9. "RE: Sicherung, Verfügbarkeit etc." | Als Antwort auf Antwort # 8
Holger Nikonian seit 30th Dec 2002Fri 20-Aug-10 04:52 PMHallo Verena,
das ist ja das Leidige, wenn man so viele Daten hat...
Das grundsätzliche Backup im Büro werde ich weiterhin haben, das wird sich wohl kaum vermeiden lassen (derzeit zwei 1.5er Platten, die ich ca. monatlich zu Fuss abgleiche und eine ohne Strom Reserve steht in der Zeit dazwischen). Im Moment sind das aber die einzigen beiden, d.h. alles, was in dem Monat passiert, ist ganz ohne Backup.
Mit dem RAID will ich das Verlustrisiko bei Einzelausfällen reduzieren, dass es keine absolute Sicherheit ist, ergibt sich schon aus dem Konzept, da hast Du Recht. Die USV-Kiste kommt sowieso dazu.
Zum Glück lebe ich nicht von diesen Daten, sonst müsste ich noch einen deutlich höheren Aufwand betreiben. So ist es zwar schade, wenn was den Bach runter geht, aber nicht ruinös.
Danke für Deine Infos, die sind wichtig. Würde mich mal interessieren, wie viele Nikonians überhaupt nicht sichern...
Danke und Grüsse,
Holger - Nikonian in Switzerland
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#10. "RE: Sicherung, Verfügbarkeit etc." | Als Antwort auf Antwort # 9
gutlicht Registriert seit 04th Jun 2006Fri 20-Aug-10 05:18 PMIch habe bisher 3 externe Festplatten. Alle Fotodaten werden nach kurzem Zwischenspeichern auf dem Laptop bzw. PC zwecks Bearbeitung direkt ausgelagert - aber quasi nur einmal. Deshalb lese ich interessiert mit.
Eigentlich müsste ich den Inhalt der 3 Exis noch einmal separat sichern.
>Danke für Deine Infos, die sind wichtig. Würde mich mal
>interessieren, wie viele Nikonians überhaupt nicht sichern...
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#11. "RE: Sicherung, Verfügbarkeit etc." | Als Antwort auf Antwort # 10
Holger Nikonian seit 30th Dec 2002Sat 21-Aug-10 12:34 AMEs gäbe eine klassische Lösung:
- Negativ / Dia fotografieren
- Einscannen
- Files 1 x backup
- Negative / Dias an einem anderen Ort
Was an Digital so bescheiden ist, ist halt nach wie vor erstens die Tatsache, dass es kein wirklich physisches Original gibt, dass jede Kopie auch wieder ein möglicher Wackelkandidat ist, und dass es vor allem derzeit kein bewegliches Medium zu geben scheint, dass für z.B. 100 Jahre sicher ist, aber ohne komplette Elektronik auskommt. Vor allem, dass digitale Dateien halt nicht nur ein bisschen blass werden oder die Farbe verlieren, sondern wenn dann gleich ganz weg sind.
Das war schön, die kurze Zeit, als NEF's so um die 2-3 MB gross waren, wir glaubten, CD's hielten ewig und drei Tage...
Bin mal gespannt, ob es eines Tages wieder ein Medium geben wird, z.B. irgendwas wie die SSD's, von mir aus auch in einer 1xSchreiben-Variante (nur einmal schreiben, danach nur noch lesen), die aber kein Verfallsdatum haben, oder zumindest keines, das diesseits der 50 Jahre liegt.
Bis dahin werden wir der Festplatten-Industrie guten Umsatz liefern und fröhlich die Sicherung der Sicherung der Sicherung anlegen, das ganze natürlich hin und wieder auf neue Platten schieben (man weiss ja nie), dabei eine Menge Aufwand und Strom verbrauchen...
Ich glaube, ich kaufe mir wieder eine F100.
Holger - Nikonian in Switzerland
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#12. "RE: Sicherung, Verfügbarkeit etc." | Als Antwort auf Antwort # 8
ich stimme Dir da nicht zu.
RAID ist Datensicherung. Aber man darf RAID nicht alleine betrachten.
Kein RAID ohne Logig - somit ist ein Katen für die Hochverfügbarkeit notwendig, wie zB. das NAS.
Bei RAID werden die Daten ja zerrissen und auf die HDs verteilt. Dadurch wird eine Datensicherheit hergestellt. Je nach RAID level können dann verschiedene HDs ausfallen, ohne das Daten verlohren gehen werden.
Durch die externe Sicherung (ich nenne es mal Verzeichniss) wird ein noch höherer Grad der Sicherheit hergestellt. Wenn Du das noch weiter treiben möchtest kannst Du natürlich das NAS noch an einen 2. Ort stellen und es mit dem 1. Raid spiegeln.
Ach ja, ich habe vor ein paar Wochen ein Video von Chase Jarvis eingestellt, der sehr schön beschreibt wie man so was machen kann.
Eine gute Lösung nimmtst Du nicht vom Strom, denn die läuft immer im Hintergrund mit (automatisiert).
Überspannungsschutz ist ein muss - hilft aber nur bedingt. Da es auch vorkommen kann, dass der Strom überspringt oder die Überspannungsteile einen Brand auslösen. Dort muss umbeding Qualität gekauft werden und die technischen Daten eingehalten werden.
Wenn wir das komplettieren wollten, braucht es noch eine USV für alles, die bei Stromausfall das Sichern noch sicherstellen kann.
Die NAS müssen noch so eingerichtet werden, dass diese automatisch Probleme melden SMS/e-mail. Das Netz muss abgesichert werden (LAN).
Joerg - Nikonian from Stuttgart, Germany
The Vision: Share, Learn and Inspire
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Ein Geschäftspartner hat nun ein NAS-Paket bei sich installiert (Network Attached Storage, ein einfach zu verwaltender Server mit wenig Hirn und viel Speicher), und das hat so gut funktioniert, dass ich beschlossen hatte, beim nächsten grösseren Zahlungseingang Gleiches zu tun.
Nun ist das Ding unterwegs zu mir: ein kleines Kistchen mit 5 Festplatten, 10 TB (RAID 0, also 2x5 nutzbar oder so, erweiterbar um ein weiteres Paket von 10 TB auf gesamt 20). Der NAS kommt direkt an den Router dran, damit kann ich einerseits von jedem Rechner im Haus drauf zugreifen (keine lokalen Festplatten mehr), ausserdem ist damit auch ein gesicherter Zugriff von draussen möglich. Das heisst auch, dass ich meine ganzen Projektdaten nicht mehr auf dem MacBook herumschleppen werde (mit der Gefahr, bestohlen zu werden), sondern sie dort ablege und bei Bedarf per Fernzugriff hole.
Schöne neue Welt, ich komme! Bin mal gespannt, wie gut das dann im richtigen Leben funktioniert. Mein Geschäftspartner ist jedenfalls schwer begeistert, mal sehen, ob das bei mir auch so wird.
Hat irgendjemand Erfahrung mit NAS, RAID und Fernzugriff? Würde mich über Feedback dazu sehr freuen.
Danke!