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DIGITALE BILDBEARBEITUNG - DIGITAL DARKROOM Computer, Hardware und Farbmanagement Thema #50
DIGITALE BILDBEARBEITUNG - DIGITAL DARKROOM Computer, Hardware und Farbmanagement Thema #50Farbmanagement
nafets
Registriert seit 18th May 2004
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Tue 16-Nov-04 06:05 AM
Stefan
Nikonian from the Saarland (Germany)
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In order to get what you've never had, do what you've never done. - Tockcey Smith
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#2. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 1
nafets Registriert seit 18th May 2004
Tue 16-Nov-04 05:59 PMIch habe schon ein paar hundert Bilder zu diversen Bilderdiensten geschickt. Die Ergebnisse sind normalerweise OK. Kritisch wird's wenn ich mit dem was mein Monitor anzeigt nicht zufrieden bin und nachbearbeiten will. Dann bin ich mir nie so ganz sicher ob ich das Bild wirklich verbessere und nicht über das Ziel hinaus schieße ("sind die Farben wirklich so blass oder sieht das nur am Monitor so aus?", "wie weit soll ich die Farbsättigung nun erhöhen?", etc.)
Meine Frau ist Visagistin und macht "Vorher/Nachher Bilder" von den Kundinnen die sie berät. Da wundert man sich dann manchmal, dass die Farben auf den Bildern nicht so aussehen, wie die Farben mit denen sie geschminkt hat. Und am Monitor sehen die Farben anders aus als auf dem gedruckten Bild (nicht extrem anders aber eben doch anders). Das würde ich gerne optimieren...
Stefan
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#4. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 3
>Der ist aber nichts, im Vergleich zu einem Apple
>Cinema Display.
Und der ist auch nicht so toll im Vergleich zum CG 19 oder 21 von Eizo, und der nicht so gut wie der Quato IntelliProof21
(die letzten sind Hardware-kalibrierbar und von daher schon den anderen Geräten vorzuziehen - ist natürlich eine Frage des Preises und des Anspruchs)
>Da fragen sich die meisten Leute, warum die Apple Monitore
>so viel mehr als andere kosten.
Weil eben Apple draufsteht
>Wenn du Platz auf dem Tisch hast, bekommst du natürlich
>einen CRT Monitor für einen Bruchteil des Preises.
Aber auch nur einen nicht sooo guten - ansonsten sind mal mind. 1000 EUR fällig, wenn man überhaupt noch was vernünftiges bekommt
my 2 cts
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#6. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 4
>Und der ist auch nicht so toll im Vergleich zum CG 19 oder
>21 von Eizo, und der nicht so gut wie der Quato
>IntelliProof21
Keine Ahnung ob die noch besser sein können. Kenne niemand, der die hat. Die Farben stimmen ja auch schon so perfekt mit den Abzügen überein. Die Software Kalibrierung reicht wohl.
Quato ist vielleicht für spezielle Anforderungen interessant aber dürfte doch für die meisten extremer overkill sein. In der Wissenschaft ist 100% Farbübereinstimmung schon mal sehr wichtig aber mir reicht es wenn ich keinen Unterschied mehr finden kann.
>Weil eben Apple draufsteht
Dummes Vorurteil. Die Teile sind preiswert aber eben nicht Lowcost.
>Aber auch nur einen nicht sooo guten - ansonsten sind mal
>mind. 1000 EUR fällig, wenn man überhaupt noch was
>vernünftiges bekommt
Gibts schon keine mehr? Hörte nur vor Jahren schon, das die Fabriken dicht sind, weil keiner mehr CRT will. Gibt weltweit nur 2-3 Hersteller von Monitoren und daher geht das schnell.
bye
.\\arc"You cannot depend on your eyes (or AF) when your imagination is out of focus." Mark Twain
The Nikonians team and My Gallery
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#7. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 6
zu Apple:
da hab ich keine Vorurteile (und wenn dann keine Dummen...) es gibt halt m.E. nur zum gleichen Preis was besseres. Auf der Photokina stand ein Cinema-Display neben dem Eizo CG21, und da waren WELTEN dazwischen - zumindest für meine Augen. Der Grauverlauf ist auf dem Eizo auch ein Verlauf, bei dem Apple sieht man noch ganz klar Abstufungen
zu den Röhren:
Ich habe gestern mit Quato telefoniert. SONY hat die Produktion eingestellt, und Quato selber hat lt. eigener Aussage noch genau 80 ! NEC Röhren da liegen. Wenn die weg wären gäb's wohl keine Quato-Röhre mehr - so zumindest der O-Ton des Vertriebs. Vielleicht verkaufen die aber auch lieber Ihre neuen LCDs
so long CB
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#8. "RE: Kostenloser Ratgeber zu diesem Thema" | Als Antwort auf Antwort # 5
Wed 17-Nov-04 05:42 PMDanke für den Link, werd´s mal studieren.
Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Frya Fresena -
#9. "RE: Kostenloser Ratgeber zu diesem Thema" | Als Antwort auf Antwort # 5
nafets Registriert seit 18th May 2004
Thu 18-Nov-04 02:10 AMDanke für die Infos, den Artikel lese ich mir mal durch.
Beim Thema Monitor ist ein > 1000 € High-End Referenzmonitor für meine Verhältnisse (schaffe mir gerade meine "Foto-Grundausrüstung" an) natürlich der totale Overkill. Da heute keiner mehr Röhrenmonitore haben will, hatte ich gehofft es gäbe vielleicht ein älteres Modell mit gutem Preis/Leistungsverhältnis das irgendwo zum Schleuderpreis zu haben ist (reichen zur Beurteilung von Farbe, Helligkeit und Kontrast nicht auch schon 17"). Hat da jemand einen Tipp?
Nachträglich noch Glückwunsch zum "Photographer of the Month"! Von solchen Aufnahmen bin ich leider noch Lichtjahre entfernt...
Stefan
Nikonian from the Saarland (Germany)
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#10. "RE: Kostenloser Ratgeber zu diesem Thema" | Als Antwort auf Antwort # 9
Hi Stefan,
dann schau Dir doch mal die Iiyama Vision Master Pro 454 Modelle an.
Die liegen preislich so bei etwa 350 EUR und bieten einen ganz guten Gegenwert. Sie werden nicht mehr aktiv vermarket, man findet aber hier und da noch einen
Info's dazu gibt's bei ZDNET
Achte darauf, dass Du eine Röhre mit Streifenmaske kaufst, und - wenn Du den Platz hast - mind. 19". Ist für Photoshop und andere Anwendungen ganz angenehm
>>reichen zur Beurteilung von Farbe, Helligkeit und Kontrast nicht auch schon 17"?
Klar, es kommt ja auf die Qualität der Röhre und nicht auf deren Größe an. Richtig beurteilen kannst Du aber nur, wenn Du den Monitor kalibriert hast,und der Monitor bereits ausreichend Möglichkeiten bietet, Helligkeit, Kontrast etc. einzustellen. Sonst muß diese Arbeit die Grafikkarte resp. Software leisten. Und das ist nun wirklich nicht so toll. Lieber 100 Eur mehr an dieser Stelle investieren und sich dann über die Ergebnisse freuen
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#11. "RE: Kostenloser Ratgeber zu diesem Thema" | Als Antwort auf Antwort # 10
nafets Registriert seit 18th May 2004
Thu 18-Nov-04 09:19 AMDas ist die Preislage die ich mir vorgestellt habe
Wieso empfiehlst Du gerade dieses Modell - eigene Erfahrung, Testbericht, ...?
Wäre es ein Problem mit 2 Monitoren gleichzeitig zu arbeiten (mein bestehender TFT für Werkzeugleisten,Dialoge, etc. und ein CRT für das eigentliche Bild), das wäre für die Arbeit mit Photoshop doch ganz praktisch?
Stefan
Nikonian from the Saarland (Germany)
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#12. "RE: Kostenloser Ratgeber zu diesem Thema" | Als Antwort auf Antwort # 11
>Wieso empfiehlst Du gerade dieses Modell - eigene Erfahrung,
>Testbericht, ...?
Ich arbeite selber mit einem Iiyama Vision Master Pro 450 (altes Modell aus 2000)und bin zufrieden. Such mal nach Testberichten zu dem aktuellen Modell ( ggf. auf Englisch ) - die Iiyamas werden i.d.R. für ihr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis gelobt.
Da mir inzwischen die Qualität aber nicht mehr ausreicht, schaue ich mich halt im PrePress Bereich um - aber für Amateur-Zwecke reichen die Iiyamas auf jeden Fall aus - ich gebe auch lieber Geld für Reisen oder Equipment aus als für Computer - das ist erheblich wertbeständiger - v.a. wenn NIKON draufsteht
>Wäre es ein Problem mit 2 Monitoren gleichzeitig zu arbeiten
>
mein bestehender TFT für Werkzeugleisten,Dialoge, etc. und
>ein CRT für das eigentliche Bild), das wäre für die Arbeit
>mit Photoshop doch ganz praktisch?
Das hängt wohl eher von der Grafikkarte ab - Du brauchst 2 Anschlüsse..und das Betriebssystem ist auch nicht unwichtig (MAC / WIN)
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#14. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 0
gskger
Registriert seit 27th Jan 2006
Mon 06-Oct-08 05:26 PM
>1. Frage: Welchen Monitor soll man nehmen?
Letztlich hängt das von deinem Anspruch, deiner Geldbörse und deinem Willen ab, ein geschlossenen Farbmanagement aufzubauen. Persönlich habe ich mich für einen TFT mit einem akzeptablen Betrachtungswinkel entschieden (ganz praktisch finde ich z.B. die Informationen zu TFTs auf http://www.prad.de/).
>2. Frage: Monitorkalibrierung?
Ist in jedem Fall eines der Schlüsselelemente und ein *MUSS* für reproduzierbare Ausdrucke. Persönlich nutze ich ein (älteres) Eye-One von GretagMacbeth, liebäugle aber mit einer Komplettlösung wie dem ColorMunki oder der Spyder3Suite.
>3. Frage: Workflow?
Ist schlecht mit ein paar Worten erklärt. Wesentliche Element sind aber
- Monitor kalibrieren (s.o.)
- ICC Profile für die Kombination Drucker, Papier, Tinte besorgen (i.d.R. vom Druckerhersteller wie Epson oder HP bzw. von einem Papierhersteller wie z.B. Hahnemühle). Generische ICC Profile sind zwar besser als nichts, für sehr gute Ergebnisse sind diese spezifischen Profile aber zwingend notwendig.
- Farbmanagement für Bildbearbeitungssoftware (inkl. Softproof) und Druckausgabe einstellen (die Übersetzung zwischen ICC des Monitors und ICC der Kombination Drucker, Papier, Tinte sozusagen).
wobei der letzte Punkt einige praktische Fallstricke mit sich bringt (zumindest bei Epson).
Zum Thema Farbmanagement gibt es ein sehr informatives Video (in englischer Sprache) unter https://admin.adobe.acrobat.com/_a227210/p84783897 (das Laden dauert eine Weile und setzt glaube ich Flash voraus) oder auch das Buch "Fine Art Printing für Fotografen" von Uwe Steinmüller und Jürgen Gulbins.
Ich hoffe, das hat etwas geholfen; ansonsten einfach weiterfragen
Viele Grüße,
der Gerd
Letztlich hängt das von deinem Anspruch, deiner Geldbörse und deinem Willen ab, ein geschlossenen Farbmanagement aufzubauen. Persönlich habe ich mich für einen TFT mit einem akzeptablen Betrachtungswinkel entschieden (ganz praktisch finde ich z.B. die Informationen zu TFTs auf http://www.prad.de/).
>2. Frage: Monitorkalibrierung?
Ist in jedem Fall eines der Schlüsselelemente und ein *MUSS* für reproduzierbare Ausdrucke. Persönlich nutze ich ein (älteres) Eye-One von GretagMacbeth, liebäugle aber mit einer Komplettlösung wie dem ColorMunki oder der Spyder3Suite.
>3. Frage: Workflow?
Ist schlecht mit ein paar Worten erklärt. Wesentliche Element sind aber
- Monitor kalibrieren (s.o.)
- ICC Profile für die Kombination Drucker, Papier, Tinte besorgen (i.d.R. vom Druckerhersteller wie Epson oder HP bzw. von einem Papierhersteller wie z.B. Hahnemühle). Generische ICC Profile sind zwar besser als nichts, für sehr gute Ergebnisse sind diese spezifischen Profile aber zwingend notwendig.
- Farbmanagement für Bildbearbeitungssoftware (inkl. Softproof) und Druckausgabe einstellen (die Übersetzung zwischen ICC des Monitors und ICC der Kombination Drucker, Papier, Tinte sozusagen).
wobei der letzte Punkt einige praktische Fallstricke mit sich bringt (zumindest bei Epson).
Zum Thema Farbmanagement gibt es ein sehr informatives Video (in englischer Sprache) unter https://admin.adobe.acrobat.com/_a227210/p84783897 (das Laden dauert eine Weile und setzt glaube ich Flash voraus) oder auch das Buch "Fine Art Printing für Fotografen" von Uwe Steinmüller und Jürgen Gulbins.
Ich hoffe, das hat etwas geholfen; ansonsten einfach weiterfragen
Viele Grüße,
der Gerd
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#15. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 14
nafets Registriert seit 18th May 2004
Thu 09-Oct-08 03:52 PMHallo Gerd,
danke für Deinen Beitrag.
Die Frage war zwar schon etwas älter, sie ist aber in einigen Punkten immer noch aktuell. Den Monitor habe ich inzwischen kalibiriert (mit Spyder 2). Die Bilder die ich vom Bilderdienst (i.d.R. Saal Digital) bekomme stimmen auch recht gut mir der Bildschirmdarstellung überein. Mit den Ausdrucken die ich selber mache bin aber noch nicht so ganz glücklich. Ich habe einen Epson R800 und benutze original Epson Tinte, Epson Papier und das Epson Druckerprofil. Trotzdem stimmen die Farbe nicht so gut überein wie bei dem was ich vom Bilderdienst bekomme. Ich habe schon überlegt mir ein eigenes Druckerprofil erstellen zu lassen, scheue aber etwas die Kosten weil ich nicht weiß ob das wirklich einen großen Unterschied machen wird. Hast Du da Erfahrung?
Stefan
Nikonian from the Saarland (Germany)
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#16. "RE: Farbmanagement" | Als Antwort auf Antwort # 15
gskger Registriert seit 27th Jan 2006Sun 12-Oct-08 05:37 AMHallo Stefan,
ich habe mit Bilderdiensten nur wenig Erfahrung (außer wenn ich Panoramaformate drucken muss), mir fehlt daher der Vergleich. Ich drucke auf einem R2100 und ebenfalls mit Epson Papier und Tinte, verwende aber die generischen ICC Profile, die Epson zur Verfügung stellt. Mit den Ergebnissen auf Archival Matte und Premium Semigloss bin ich eigentlich recht zufrieden, nutze aber seit einiger Zeit auch das Softproofing und achte auf die Bedingungen, unter denen ich die Bilder vergleiche (was in dem Videobeitrag auch angesprochen wird). In einem Fine Art Printing Workshop auf der letzten Photokina wurde der Punkt "Druckerprofile selbst erstellen" ebenfalls diskutiert; die Verbesserung ist nicht mehr so dramatisch wie bei der Profilierung des Monitors, rechtfertigt aber letztlich die Investition. Mittelfristig werde ich daher auf eigene ICC Profile wechseln, dem steht nur noch der fehlende Lottogewinn entgegen.
Gerhard
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G
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wie schaffe ich es (mit vertretbarem Aufwand), dass meine gedruckten (selbst oder vom Bilderdienst) Bilder genau so aussehen wie auf dem Monitor? Diese Frage beschäftigt mich schon lange und es würde mich interesseren wie ihr das hin bekommt.
1. Frage: Welchen Monitor soll man nehmen?
Seit 2 Jahren habe ich nur noch TFT's zuhause. Die scheinen mir aber ziemlich ungeeignet zur Bildbearbeitung da sich Farbe und Helligkeit in Abhängigkeit vom Betrachtungswinkel extrem ändert. Außerdem ist der Farbraum kleiner als bei CRTs. Ich plane deshalb ernsthaft wieder den Kauf eines Röhrenmonitors. Was benutz ihr?
2. Frage: Monitorkalibrierung?
Auf menem Wunschzettel für Weihnachten steht ein Monitorkalibrierungstool. Ich dachte an ColorVision ColorPlus für 119,- €. Braucht man so ein Tool wirklich? Was benutzt ihr?
3. Frage: Workflow?
Angenommen mein Monitor ist nun kalibriert und ich habe ein ICC-Profil des Monitors erstellt wie geht es nun weiter?
Ich weiß, zu diesem Thema gibt es jede Menge Literatur und Artikel im Internet, aber vielleicht kann mir jemand eine *kurze* Anleitung geben
Danke