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DIGITALE BILDBEARBEITUNG - DIGITAL DARKROOM Computer, Hardware und Farbmanagement Thema #1093
DIGITALE BILDBEARBEITUNG - DIGITAL DARKROOM Computer, Hardware und Farbmanagement Thema #1093Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000
MaRiJonas
Registriert seit 11th Mar 2010
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Sun 16-Jun-13 05:35 AM
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#1. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 0
Sun 16-Jun-13 01:22 PMDanke dir
Ich denke aber, viele haben jetzt ein Fragezeichen vor der Stirn.
Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Frya Fresena -
#2. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 0
Tumleh Registriert seit 04th Nov 2010Sun 16-Jun-13 07:04 PMHallo Richard,
stimmt, ich habe die Fragezeichen. Dein Fazit, Nikon Kameras haben keinen Entwicklungsspielraum mehr. Aber andererseits hast Du das Testbild mit 5 Stufen Unterbelichtung auf ein rauscharmes, richtig belichtetes Bild korrigiert. Was verstehe ich falsch?
Gruss, HelmutVisit my Nikonians gallery
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#3. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 2
MaRiJonas Registriert seit 11th Mar 2010
Mon 17-Jun-13 12:23 AM | bearbeitet Mon 17-Jun-13 01:37 AM von MaRiJonasHallo Helmut,
ich habe bislang immer gedacht, dass man bei den Sensoren durchaus noch viel Entwicklungspotential hat. Diese Daten haben mir gezeigt, dass man technisch mittlerweile so gut wie alles herausgeholt hat. Nikon ist einfach schon SO gut. Das hat mich einfach überrascht und gefreut.
Ein Bild mit 8 Belichtungsstufen Unterbelichtung wird man NIE wieder korrigiert bekommen, um noch ausreichend Helligkeitsunterschiede zu haben..
Kurzum: es ist nicht möglich Sensoren mit einer festen Sensorgröße noch empfindlicher zu machen, da ich nicht mehr Photonen messen kann als da sind. Und viel genauer als das eine oder andere Photon kann ich auch nicht messen.
Es wird z.B. NIE eine D800 geben, die bei ISO 204800 noch die notwendige Dynamik von etwa 6EV aufweist, um ein gutes Bild zu bekommen.
Außerdem hat es mir gezeigt, dass man aus einem NEF bereits wunderbar eine Belichtungsreihe entwickeln kann, um anschließend ein HDR zu machen. Denn die 14 EV Dynamik bekommt man in einem Bild gar nicht visualisiert.
Gruß
RichardZu meiner Fotogalerie
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#4. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 3
Tumleh Registriert seit 04th Nov 2010Mon 17-Jun-13 10:51 AMHallo Richard, ziemlich dumm von mir. Du meinst die Entwicklung der Sensoren und ich bezog das auf die Möglichkeit, NEF Bilder zu entwickeln. Aber jetzt ist der Groschen (heute ja wohl das 10 cent Stück) gefallen. Danke für die schnelle Antwort und viele Grüße. HelmutVisit my Nikonians gallery
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#5. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 3
Mon 17-Jun-13 02:40 PMHallo Richard
Danke für Deine Ausführungen, die Anzeichen für für Deine Schlußfolgerungen (des Entwicklungstandes der Sensoren)
bestätigen sich durch die Modellpolitik von Nikon, denn immer wenn ein maximaler Entwicklungsstand erreicht ist kommt eine Vielschichtigkeit in den Produkten!
Aber es geht immer weiter:
http://www.dpreview.com/news/2013/06/12/Fujifilm-and-panasonic-organic-CMOS-sensor-industry-leading-dynamic-range-and-sensitivity
Meine Fragezeichen ist mehr der Ursprung Deiner Messwerte, Du hast nicht zufällig Zugang zu einem Teilchenlabor?
--
cu Burkhard
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#6. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 5
MaRiJonas Registriert seit 11th Mar 2010
Mon 17-Jun-13 03:15 PMTeilchenlabor habe ich keines
. Ich habe ja nur visualisiert, was www.sensorgen.info aus den Daten von www.dpreview.com errechnet hat. Ich hatte mich gefragt, ob man den Unterschied sichtbar machen kann. Und da ich am Wochenende die Möglichkeit hatte, von einem Panografen die Canon 5D MarkII zu Vergleichszwecken zu nutzen, kam ich zu diesen Ergebnissen. Klar ist mir natürlich auch, dass das in den seltensten Fällen in der Praxis relevant ist, denn wer hellt die Schatten schon so extrem auf.
Aber rein von der physikalischen und technischen Seite bin ich immer noch überwältigt, wenn ich mir vorstelle, dass da eine Spannung auf ein 15-Tausenstel genau gemessen wird.
Und eigentlich wird es längst Zeit, dass die Kameras 16-bit NEFs abspeichern. Denn wenn die D7000 bereits fast 14 EV Dynamikumfang hat, dann braucht sie dringend das eine oder andere bit mehr, um die Anzahl der Photonen im Schatten genau zu erfassen. Da hinterlassen Rundungsfehler ja schon ein bedeutendes Rauschen.
Gruß
RichardZu meiner Fotogalerie
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#7. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 6
Mon 17-Jun-13 04:46 PMHallo Richard
>Teilchenlabor habe ich keines . Ich habe ja nur
>visualisiert, was www.sensorgen.info aus den Daten von
>www.dpreview.com errechnet hat. Ich hatte mich gefragt, ob man
>den Unterschied sichtbar machen kann. Und da ich am Wochenende
>die Möglichkeit hatte, von einem Panografen die Canon 5D
>MarkII zu Vergleichszwecken zu nutzen, kam ich zu diesen
>Ergebnissen. Klar ist mir natürlich auch, dass das in den
>seltensten Fällen in der Praxis relevant ist, denn wer hellt
>die Schatten schon so extrem auf.
>Aber rein von der physikalischen und technischen Seite bin ich
>immer noch überwältigt, wenn ich mir vorstelle, dass da eine
>Spannung auf ein 15-Tausenstel genau gemessen wird.
Hätte ja sein können , machmal ist der Teufel ein Eichhörnchen
>Und eigentlich wird es längst Zeit, dass die Kameras 16-bit
>NEFs abspeichern. Denn wenn die D7000 bereits fast 14 EV
>Dynamikumfang hat, dann braucht sie dringend das eine oder
>andere bit mehr, um die Anzahl der Photonen im Schatten genau
>zu erfassen. Da hinterlassen Rundungsfehler ja schon ein
>bedeutendes Rauschen.
>
>Gruß
>Richard
Wer weis vielleicht kommt das ja bei Gelegenheit.--
cu Burkhard
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#9. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 6
Sat 31-Aug-13 09:34 AMHallo Richard
Hätte ja sein können
Vielleicht sind dann die 16Bit der nächste Entwicklungschritt?
--
cu Burkhard
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#8. "RE: Canon D5 MarkII gegen Nikon D7000" | Als Antwort auf Antwort # 0
Sat 31-Aug-13 03:16 AM
G
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damit Ihr Mal eine kleine Vorstellung davon bekommt, was 2 Blendenstufen mehr Dynamikumfang (laut www.dxomark.com ) ausmachen, hier ein Beweis aus der Praxis:
Der ColorChecker Passport wurde mit 1/4000s bei Blende 8 und ISO100 aufgenommen.
Eine extreme Situation, weil ich über 5 Stufen unterbelichtet habe!
Mit ACR 6.7 habe ich dann die Helligkeit und Belichtung fast bis an Anschlag hochgezogen:
Oben D7000 unten 5D MarkII. Bei höheren ISO Werten ist das Rauschen der 5D MarkII geringer und der Dynamikumfang ähnelt sich dann.
Entscheidender Unterschied aktueller Nikon Kameras (D7000, D800) gegenüber vielen anderen Kameras ist, dass sie bei geringer Filmempfindlichkeit so rauscharme Schatten aufzuweisen.
Zur Vorstellung: Von etwa 49000 Photonen, die auf ein Pixel treffen können, wird die Anzahl auf 3 Photonen genau gemessen (zumindest im unteren Bereich.
Bei der 5d MarkII wird bei einer maximalen Anzahl von 64000 Photonen auf 27 Photonen genau gemessen.
Die Daten habe ich von www.sensorgen.info .
Fazit: Bei Nikon Kameras gibt es fast keinen Entwicklungsspielraum mehr, denn bereits heute wird etwa 50% des Lichts wird vom Sensor erfasst und auf 3 Photonen genau gemessen!
Gruß
Richard