Welches Objektiv für Modellbahnfotos?
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#1. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 0
gucky Nikonian seit 23rd Sep 2010Sun 19-Jun-11 02:05 PM | bearbeitet Sun 19-Jun-11 02:06 PM von gucky>Hallo Community,
Hallo Rudi
>welches Objektiv könnt Ihr mir für meine D90 empfehlen, damit
>ich
>Modelleisenbahnen (H0 = M 1:87) so abbilden kann,
>dass
>1. die Perspektive einer realen Bahn entspricht
>2. die Tiefenschärfe möglichst hoch ist
>3. Objektiv möglichst "klein" ist, um zwischen die
>Landschaft zu passen?
>4. sich der Anschaffungspreis im Rahmen hält (bis ca. € 600)
>
>zu 1) denke ich, daß es ein Weitwinkel sein soll
>zu 2) müsste eine kleine Blende ( >= 32) notwendig sein
>zu 3) wäre halt eine Festbrennweite von Vorteil
>zu 4) ev. gebraucht oder von Fremdherstellern??
>
Schau Dir einfach mal meine Eisenbahnbilder an die sind mit einem 35er Nikkor und einem 18-70 gemacht, aber mit dem 35er mußt Du recht nah drann. Doch bei vielen Strecken sollte das ja kein Problem sein.
Vielleicht kann das ja zu Deine Meinungsbildung beitragen.
https://images.nikonians.org/galleries/showgallery.php?cat=17369
--
cu Burkhard
Fotografie ist das schnellste Hobby der Welt, selbst bei jahrelanger Nutzung kommen nur wenige Stunden zusammen
Meine Bilder dürfen und sollen im Forum kommentiert, bewertet, kritisiert und verbessert werden.Visit my Nikonians gallery
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#2. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 0
Dieter_Wilhelm Nikonian seit 31st Jan 2008Sun 19-Jun-11 03:09 PMHallo Rudi!
Erstmal willkommen hier!
So einfach nicht ist es nicht. HO vereinfacht es ein wenig. Ich fahr "N"
>1. die Perspektive einer realen Bahn entspricht
Aus Preiserperspektive aufnehmen.... Und eine Normalbrennweite nehmen Im Endeffekt: Dioramen nimmt man so auf/kann man so aufnehmen.
>2. die Tiefenschärfe möglichst hoch ist
Diffraktion ist da limitierend (um f13 bei der D90, ab dem Wert verschlechtert sich die Bildschärfe.) - Es gibt Möglichkeiten um den Effekt auch mit f4 zu erzielen
>3. Objektiv möglichst "klein" ist, um zwischen die
>Landschaft zu passen?
Das ist so einfach nicht, Naheinstellgrenze und Kameragehäuse sind die Faktoren.
>4. sich der Anschaffungspreis im Rahmen hält (bis ca. € 600)
Ein Makroobjektiv bleibt in dem Rahmen.
>zu 1) denke ich, daß es ein Weitwinkel sein soll
Nicht unbedingt. Kommt auf die Perspektive an (Was soll alles in den Hintergrund ?)
>zu 2) müsste eine kleine Blende ( >= 32) notwendig sein
Eventuell mit "Focus Stacking" arbeiten. Eine Serie von Bildern wo jedesmal die Kamera/Objektiveinheit bewegt wird und im Anschluß zusammengerechnet wird. Tiefenschärfe um 2-3 cm möglich.
>zu 3) wäre halt eine Festbrennweite von Vorteil
Yep.
>zu 4) ev. gebraucht oder von Fremdherstellern??
Kommt drauf an.
Mach mal ein Bild, wie Du es jetzt hinbekommst und dann suchen wir die Lösung, die machbar ist.
Gruß Dieter
p.s. die Videolösungen, die es gibt... die täten passen, nur die Auflösung ist so toll nicht.
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#3. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 0
Asgard Nikonian seit 07th Apr 2004Sun 19-Jun-11 03:37 PMHallo Rudi,
Willkommen bei den Nikonians
Welche Ausrüstung ist denn jetzt vorhanden ?
Es wäre informativer, wenn das Profil komplett ausgefüllt ist.
Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Frya Fresena-
#4. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 3
@Burkhard
Danke für die Beispielfotos! Sehen sehr gut aus, besonders 1014-02,03 und 10393. Aber Du hast auch das Problem mit der Tiefenschärfe (10444, 10662).
@Dieter
Wow, alle Fragen beantwortet! Jetzt wäre noch ein Tipp zu einem Objektiv hilfreich - welche würdest Du vorschlagen?
Habe übrigens einige Fotos in die Nikonians Photo Galleries hochgeladen
(Member: rubberdog, Modellbahn). Alle Fotos sind bei Leichtstoffröhrenlicht ohne Blitz aus der Hand aufgenommen (ja, ich liebe die D90!! - mit 1/8") und daher jedenfalls von Schärfe und Farbstich her nicht ideal.)
@Gerold
Vielen Dank für die freundliche Begrüßung! Sorry - an's Profil hab' ich nicht gedacht, aber soeben nachgeholt!
lg und vielen Dank für die Postings
Rudi-
#7. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 4
gucky Nikonian seit 23rd Sep 2010Mon 20-Jun-11 03:57 PMHallo Rudi
>@Burkhard
>Danke für die Beispielfotos! Sehen sehr gut aus, besonders
>1014-02,03 und 10393. Aber Du hast auch das Problem mit der
>Tiefenschärfe (10444, 10662).
Danke, schön das sie Dir gefallen.
Die Tiefenschärfe sehe ich normal nicht als Problem, ich hätte
wohl noch mit der Blende hoch gehen müßen.
>
>@Gerold
>Vielen Dank für die freundliche Begrüßung! Sorry - an's Profil
>hab' ich nicht gedacht, aber soeben nachgeholt!
>
>lg und vielen Dank für die Postings
>Rudi
Sorry ist mir auch ganz durch gegangen
Herzlich Wilkommen!!
--
cu Burkhard
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#8. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 4
Dieter_Wilhelm Nikonian seit 31st Jan 2008Mon 20-Jun-11 05:05 PMHi Rudi!
>@Dieter
>Wow, alle Fragen beantwortet! Jetzt wäre noch ein Tipp zu
>einem Objektiv hilfreich - welche würdest Du vorschlagen?
>Habe übrigens einige Fotos in die Nikonians Photo Galleries
>hochgeladen
Habs mir angeschaut. Die offene Blende ist da nicht so förderlich... jedoch meist nicht anders machbar. Wird wohl auf ein oder zwei Blitze rauslaufen
Vom Ausschnitt her passt es, tiefer wäre besser (und Deine Intention...) und von daher täte ich (wie Pierre) das 60/2,8 Makro vorschlagen. Eventuell (Nahgrenze 30cm) das 35/1,8 und ein Blitz SB700 (passt auch ins Budget...)
Hab mal was anderes mit dem Makro mitgebracht.
Das waren mehr als 20 Aufnahmen....
Gruß Dieter
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#5. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 0
Ich würde mir nach einen Macro Objektiv mit um die 100mm umschauen.
Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Frya Fresena
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#6. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 5
Guten Tag zusammen,
Mache seit 25 Jahren Modellaufnahmen an der Spielwarenmesse in Nürnberg. Es geht hier also hauptsächlich um Lokomotiven und Wagen. Mit Landschaften habe ich weniger Erfahrung. Ich setze meisten das micro 60mm 2.8 ein. Für ganz kleines wie Z und teilweise N brauche ich das micro 105mm 2.8. Dazu benütze ich auch 3 Blitze. Heute kann man aber auch eben so gut eine hohe Empfindlichkeit ein stellen und beste Bilder erreichen.
Gruss Pierre
Anhang#1 (jpg file)
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#9. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 5
@Dieter, Gerold
habe jetzt das getan, was ich eigentlich schon die ganze Zeit machen sollte: einige Testfotos mit unterschiedlichen Einstellungen .
1.Bild mit Blende 4,8 und 1/30"File name:DSC_1347_Custom_.JPGFile size:71150 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 07:34 AMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Mon 20-Jun-11 06:56 AMResolution:1200 x 797Flash used:Yes (manual, return light not detected)Focal length:122.0mm (35mm equivalent: 183mm)Exposure time:0.033 s (1/30)Aperture:f/4.8ISO equiv.:400Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:program (auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
2.Bild mit Blende 36 und 5"File name:DSC_1348_Custom_.JPGFile size:104546 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 07:34 AMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Mon 20-Jun-11 06:59 AMResolution:1200 x 797Flash used:Yes (manual, return light not detected)Focal length:122.0mm (35mm equivalent: 183mm)Exposure time:5.000 sAperture:f/36.0ISO equiv.:400Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
Also gehts ohne Stativ (da nützt mir VR gar nichts mehr) sowieso nicht. Aber was mir halt nicht gefällt, ist der Blickwinkel. Da bräuchte ich doch ein starkes Weitwinkel, um die Ansicht lebensechter zu gestalten. In Fachzeitschriften gibts da ja hervorragende Beispiele, aber die darf ich ja hier wegen dem (C) nicht zeigen.
Deshalb denke ich, wird ein Makro mit 100mm nicht viel bringen - oder liege ich da falsch?
lg Rudi-
#10. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 9
Dieter_Wilhelm Nikonian seit 31st Jan 2008Tue 21-Jun-11 10:57 AMYep, da wäre das 60mm Makro eindeutig besser... Weils an der D90 einem 90mm entspricht, obige Bilder 122mm (equiv. 183mm) sind nun mal Teleaufnahmen.
Das 105 Makro läge an der D90 bei 157mm - etwas mehr ist richtig
Tipp, stell am Zoom mal 35, 60 oder 105 mm ein und schau was es bringt....
Gruß Dieter-
#11. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 10
@Dieter
Habe jetzt vom etwa gleichen Standpunkt mit unterschiedlichen Brennweiten die Bilder gemacht:
Objektiv: AF-S DX Nikkor 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
Scharfstellung manuell, Licht 2x Leuchtstoffröhre, ohne BlitzFile name:DSC_1360_Custom_.JPGFile size:120435 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 01:13 PMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Tue 21-Jun-11 12:53 PMResolution:1200 x 797Flash used:NoFocal length:85.0mm (35mm equivalent: 127mm)Exposure time:10.000 sAperture:f/36.0ISO equiv.:220Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
85mmFile name:DSC_1361_Custom_.JPGFile size:119055 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 01:13 PMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Tue 21-Jun-11 12:55 PMResolution:1200 x 797Flash used:NoFocal length:50.0mm (35mm equivalent: 75mm)Exposure time:8.000 sAperture:f/32.0ISO equiv.:220Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
50mmFile name:DSC_1362_Custom_.JPGFile size:120252 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 01:13 PMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Tue 21-Jun-11 12:56 PMResolution:1200 x 797Flash used:NoFocal length:35.0mm (35mm equivalent: 52mm)Exposure time:6.000 sAperture:f/29.0ISO equiv.:200Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
35mmFile name:DSC_1363_Custom_.JPGFile size:116968 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 01:13 PMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Tue 21-Jun-11 12:57 PMResolution:1200 x 797Flash used:NoFocal length:25.0mm (35mm equivalent: 37mm)Exposure time:4.000 sAperture:f/25.0ISO equiv.:200Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
25mmFile name:DSC_1364_Custom_.JPGFile size:115059 bytesFile date:Tue 21-Jun-11 01:13 PMCamera make:NIKON CORPORATIONCamera model:NIKON D90Date/Time:Tue 21-Jun-11 12:57 PMResolution:1200 x 797Flash used:NoFocal length:16.0mm (35mm equivalent: 24mm)Exposure time:2.500 sAperture:f/22.0ISO equiv.:200Whitebalance:AutoMetering Mode:patternExposure:shutter priority (semi-auto)GPS Latitude:? ?GPS Longitude:? ?Comment:(C)RUDOLF HERWIG A-122O WIEN AUSTRIA
16mm
So eine Perspektive wie am letzten Foto wäre ideal
Frage: was würde mir jetzt ein Makroobjektiv an Verbesserung bringen? Erweiterung des Schärfebereichs?
lg Rudi
ps: da ich keine eigene Anlage habe, kann ich die Szene nur zusammenstoppeln. Sobald ich wieder ok bin (dzt. Sommergrippe) bringe ich Fotos aus dem Klub mit.-
#12. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 11
gutlicht Registriert seit 04th Jun 2006Tue 21-Jun-11 01:56 PMHallo Rudi,
schöne Bilder!
Objektiv betrachtet gefällt mir das Bild mit dem 50er gut. Das Bild mit dem 16er hat auf jeden Fall auch was, aber willst Du die Verzerrungen immer!?
Das 60er Makro kann ich persönlich sehr empfehlen, da es knackscharf abbildet.
Aber Dieter hat diesbezüglich auch einschlägige Erfahrungen!
PS: Gute Besserung! -
#13. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 11
Dieter_Wilhelm Nikonian seit 31st Jan 2008Tue 21-Jun-11 02:38 PMHi Rudi!
Um die Perspektive ging es mir ja auch Achte bei den Bildern auf den Hintergrund (kürzen wir mal mit HG ab) und Du siehst sehr viel mehr vom Umfeld als bei den Bildern ab 35mm.
Was das Makroobjektiv bringt gegenüber dem Zoom eine bessere Bildwiedergabe in Punkto Schärfe allgemein. Tiefenschärfe allgemein ist ja um so weiter wie die Blende geschlossen wird. Je nähe man an das Objekt kommt, ist die Korrektur im Nahbereich (und Zooms sind für 1m bis 1km ausgelegt) wichtig. Ein Makroobjektiv wie das 60/2,8 bringt einen festen Bildauschnitt mit einer leichten Telewirkung (auf HG bezogen) und eine sagenhaften Bildschärfe mit. Ein Normalobjektiv (35mm an DX) oder ein Weitwinkelzoom bringt deutlich mehr Hintergrund und Umfeld mit. Das Bild mit 16mm spricht Bände... daß Dein Hanns-G nen HDMI Eingang hat, wen interessiert das? Ist aber drauf....
Bin eher der Fan vom leichten Tele wie die Bilder 50mm und 85mm. Das ist halt weniger Hintergrund drauf
Wie eventuell schon angedeutet, bei der Wahl der Brennweite ist auch das ganze Umfeld (was noch außer dem Motiv draufkommt) von Bedeutung.
Und bei Dioramen kann man prima nen Hintergrund drumrumstellen
Und Gute Besserung!
Gruß Dieter -
#14. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 11
Asgard Nikonian seit 07th Apr 2004Tue 21-Jun-11 04:00 PMIch bleibe dabei...
Auf jeden Fall ein Macro, entweder im Bereich 60 oder 100er Bereich.
Unterhalb von 50mm kommt zu viel mit drauf.
Du möchtest es ja realistisch
Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Frya Fresena-
#15. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 14
@Dieter
Danke für die Genesungswünsche! Geht mir schon besser und bin bald wieder im grünen Bereich
@alle
Wow, vielen Dank für Eure zahlreichen Tipps!
Damit habt Ihr mir nicht nur viele Infos gegeben, sondern auch die Entscheidung erleichtert. Es wird ein 60er Makro.
Bzgl. Hintergrund sieht der bei meinen Beispielfotos natürlich doof aus. In einer richtigen Anlage gibts da natürlich Häuser, Bäume, Berge ... (und deshalb auch meine gewünschte Tiefenschärfe).
Liebe Grüße aus Wien
Rudi-
#16. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 15
Muss mich doch auch noch einmal melden. Für eine gute Modellfoto gehört unbedingt ein Hintergrund, entweder eine Landschaft oder dann ein Fotopapier/Karton. Das ist am besten von grauer Farbe oder blau wenn man weisse Wagen abbilden will. Es kann selbstverständlich auch ein Himmelpapier sein mit mehr oder weniger Wolken.
Gruss und viel Vergnügen
Pierre -
#17. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 15
gutlicht Registriert seit 04th Jun 2006Wed 22-Jun-11 03:33 PM | bearbeitet Wed 22-Jun-11 04:21 PM von gutlichtRudi,
das geht aber schnell. Kann man schon gratulieren?
Alternativ wollte ich noch das Nikon AF D 24-85/2.8-4 in die Diskussionsrunde werfen. Das Objektiv hat einen Makrobereich. Ich glaube, es bildet 1:2 ab. Jedenfalls hatte ich das Objektiv früher - bedauere, dass ich es weggegeben habe - und es hatte eine sehr gute Abbildungsleistung. Es wäre ein Zoom, somit wärst Du etwas flexiber, und preislich liegt es neu bei +/- 400 Euro.-
#19. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 17
>Rudi,
>
>das geht aber schnell. Kann man schon gratulieren?
Hallo Gabriele,
nee, gratulieren kann man noch nicht, aber die Anschaffung ist auf jeden Fall jetzt im Finanzplan und sobald der grünes Licht gibt, wird gekauft
Aber ich brauch's in der nächsten Zeit, denn in unserem (Modellbahn)klub sind die Auslagenbilder schon ganz verblasst.
lg Rudi-
#20. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 19
gutlicht Registriert seit 04th Jun 2006Thu 23-Jun-11 04:31 PMNa, dann bin ich gespannt auf erste Ergebnisse!
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#18. "RE: Welches Objektiv für Modellbahnfotos?" | Als Antwort auf Antwort # 0
willkommen bei den Nikonians.
> 1. die Perspektive einer realen Bahn entspricht
Das ist von mehreren Faktoren abhängig:
1. Standort, wo Du normalerweise reell stehst. z.B. am Bahnsteig.
2. Blickwinkel Deiner Augen (üblicher Weise entsprechend einer 50mm Kleinbildbrennweite)
3. Betrachtungsabstand des fertigen Fotos. Das ist ganz entscheidend für die passende Perspektive.
Bei Deinen Bildern mit verschiedenen Brennweiten kannst Du das sehr gut nachempfinden:
Bei 16 mm bist Du reell sehr schön nah dran, doch musst Du das Bild aus sehr naher Distanz betrachten um den reellen Eindruck zu erhalten. Je länger die Brennweite, desto weiter muss nachher auch der Betrachtungsabstand gewählt werden, damit es realistisch und nicht zu platt wirkt.
Fazit: Reell hängt mehr mit der Ausgabe und Betrachtung als mit der Aufnahme zusammen.
Aber üblicher Weise hat man etwa den 1 bis 1 1/2-fachen Betrachtungsabstand bezogen auf die Bilddiagonale. Daher rühren auch die üblichen Bezeichnungen Normal- oder Porträtbrennweite. Porträtbrennweite, da Du normalerweise aus diesem Abstand jemand in die Augen schaust, deswegen ist diese Perspektive real.
So gesehen hast Du mit einem 60er Makro die richtige Wahl getroffen.
Viel Erfolg bei den Aufnahmen.
Zu meiner Fotogalerie
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G
welches Objektiv könnt Ihr mir für meine D90 empfehlen, damit ich Modelleisenbahnen (H0 = M 1:87) so abbilden kann, dass
1. die Perspektive einer realen Bahn entspricht
2. die Tiefenschärfe möglichst hoch ist
3. Objektiv möglichst "klein" ist, um zwischen die Landschaft zu passen?
4. sich der Anschaffungspreis im Rahmen hält (bis ca. € 600)
zu 1) denke ich, daß es ein Weitwinkel sein soll
zu 2) müsste eine kleine Blende ( >= 32) notwendig sein
zu 3) wäre halt eine Festbrennweite von Vorteil
zu 4) ev. gebraucht oder von Fremdherstellern??
Vielen Dank für Eure Meinungen und Tipps!
Rudi