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Foren Übersicht NIKONPRODUKTE Nikon Speedlights Thema #239
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Betreff: "Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unt..." Vorheriges Thema | Nächstes Thema
ruedi Goldmitglied  Nikonian since 15th Nov 2005Thu 07-Jan-10 10:26 AM
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"Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"


Bern, CH
          

(Einleitend muss ich sagen, dass ich noch keinen Schirm besitze.)
Einen Schirm kann ich als Diffusor (Durchlicht) oder Reflektor verwenden. Beide Male wird die Fläche der Lichtquelle (des Blitzes) auf die Fläche des Schirmes vergrössert.

Meine Frage nun: wie sieht das jeweilige Resultat im Bild aus? Gibt es Überhaupt einen Unterschied? Hat jemand Erfahrungen oder kann gar Beispielbilder zeigen?

Ruedi
Nikonian in Bern, Switzerland

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Antworten zu diesem Thema
Subject Author Message Date ID
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Dieter_Wilhelm Moderator
07th Jan 2010
1
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
ruedi Goldmitglied
08th Jan 2010
15
     Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Dieter_Wilhelm Moderator
08th Jan 2010
18
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Schakaya
07th Jan 2010
2
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Dieter_Wilhelm Moderator
07th Jan 2010
5
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Schakaya
07th Jan 2010
3
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
ruedi Goldmitglied
07th Jan 2010
4
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Schakaya
07th Jan 2010
7
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
Dieter_Wilhelm Moderator
07th Jan 2010
6
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
07th Jan 2010
8
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Dieter_Wilhelm Moderator
07th Jan 2010
9
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
07th Jan 2010
10
     Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Colorsphere Moderator
07th Jan 2010
11
     Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
07th Jan 2010
14
     Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Dieter_Wilhelm Moderator
07th Jan 2010
12
          Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
07th Jan 2010
13
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
ruedi Goldmitglied
08th Jan 2010
16
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
08th Jan 2010
17
Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
MaRiJonas Moderator
10th Apr 2010
20
     Reply message RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen
Schakaya
10th Apr 2010
21
Reply message RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor -...
gutlicht Moderator
08th Jan 2010
19

Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 07-Jan-10 10:29 AM
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#1. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 0
Thu 07-Jan-10 05:57 PM von Dieter_Wilhelm

Friedrichshafen, DE
          

Hi Ruedi!

mach ich selber mit Durchlicht. Geht prima auch mit CLS.

Geht auch mit Reflektorschirm

Zu haus such ich mal ein Bild raus

Gruß Dieter

EDIT: hab auf die Schnelle drei Bilder gemacht.
direkt, Durchlicht, Reflektorschirm. "Heim-Ad-Hoc-Studio und ein Blitz"


Direkt: SB-900 auf Stativ


durch den transluzenten Schirm hindurch:


In den Silberschirm hinein (und dann am Blitz vorbei zum Objekt.)


Nix preisverdächtiges!!! Aber als Eindruck sicherlich nützlich.

Gruß Dieter

Anhang #1, (jpg file)
Anhang #2, (jpg file)
Anhang #3, (jpg file)

  

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ruedi Goldmitglied  Nikonian since 15th Nov 2005Fri 08-Jan-10 10:10 AM
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#15. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 1


Bern, CH
          

Vielen Dank für die interessante Serie, Dieter.
Ich erkenne vor allem einen Unterschied im Schattenwurf zwischen Durchlicht und Reflektor. Aufgrund deiner Serie würde ich nun für Porträts ein Durchlicht bevorzugen.

Ruedi
Nikonian in Bern, Switzerland

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Fri 08-Jan-10 04:55 PM
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#18. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 15


Friedrichshafen, DE
          

Danke!

so als das, was man als "Anfänger mit den ersten Mitteln" oder halt ganz fix hinbekommt - zeig den Effekt und gut - war es gedacht.

Und wo man landet, wenn man erstmal angefangen hat, zeigt uns Ulrich mit seiner Serie.

Gruß Dieter

p.s. und am WoEnde such ich mal ne BD fürn SB800/900

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 04:21 PM
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#2. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 0


DE
          

Wenn Reflektorenschirme verwendet werden, können auch silber (härteres Licht) oder goldne (wärmeres Licht)Schirme eingesetzt werden. M.M. nach macht es keinen Sinn (billige) Durchlichtschirme zu verwenden. Diese Schirme sind schnell "verbraucht". Die Reflektorschirme mache auch eine weicheres Licht. Ich arbeite nur noch selten mit Schirmen. Eigentlich nur wenn ich sehr leicht und flexibel unterwegs sein will.

Lass dich aber nicht abschrecken und mache einfach deine eigenen Erfahrungen. Was mir gefällt muss nicht dir gefallen und ungekehrt. Auf jeden Fall ist es für die meisten Situationen besser überhaut einen Lichtformer zu verwenden. Egal ob Softbox, Lightbank, BeautyDish oder Schirm...

Lichtformer haben aber wenig mich CLS zu tun. Wieso erwähnst du immer CLS, Dieter?

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 07-Jan-10 05:08 PM
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#5. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 2


Friedrichshafen, DE
          

Hi Ulrich!

wegen CLS: weil ich es halt einsetze - oder meine Blitze (SU-4 Modus) so zünde. Im Haus. Im Raum. Da ist meiner Meinung nach der Funkauslöser nicht notwendig.

Aber: Und ich spiel mit dem Gedanken, mir so ein Set Funkdings zuzulegen. Drei Blitze und eine Kamera....

Erwähne CLS halt als "schnelle" Möglichkeit der Blitzzündung. (Ist on-Board (nicht bei der D3 )und kostet "nix".

Und weiter schauen ist ja immer möglich

Gruß Dieter

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 04:28 PM
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#3. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 0


DE
          

>Gibt es Überhaupt einen Unterschied? Hat jemand Erfahrungen
>oder kann gar Beispielbilder zeigen?

Da fällt mir ein... ich könnt ja mal eine Serie machen. Durchlich, Reflex, Softbox, Zoom, Beauty-Dish.

Wäre was für den Blog...

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ruedi Goldmitglied  Nikonian since 15th Nov 2005Thu 07-Jan-10 05:06 PM
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#4. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 3


Bern, CH
          

>Da fällt mir ein... ich könnt ja mal eine Serie machen.
>Durchlich, Reflex, Softbox, Zoom, Beauty-Dish.
>
>Wäre was für den Blog...


Oh, ja! Würde mich sehr interessieren!

Ruedi
Nikonian in Bern, Switzerland

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 05:25 PM
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#7. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 4


DE
          

>>Da fällt mir ein... ich könnt ja mal eine Serie machen.
>>Durchlich, Reflex, Softbox, Zoom, Beauty-Dish.
>>
>>Wäre was für den Blog...
>
>
>Oh, ja! Würde mich sehr interessieren!

Die Bilder sind grad gemacht. Es ging mit nur ein wenig um den Schattenwurf und die Zeichnung im Schattenbreich. Ich will ja nix vorweg nehmen, aber mein Beautydish hat mich nicht enttäuscht...

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 07-Jan-10 05:09 PM
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#6. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 3


Friedrichshafen, DE
          

Hi Ulrich!

Hab ich auch dran gedacht. Wegen dem SB-900 lohnt es sich ja schon (versch. Ausleuchtungen...).

Mal schauen ob das heut was wird

Gruß Dieter

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 06:51 PM
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#8. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 0


DE
          

So, ich habe mal eine kleine Serie gemacht. Zum Einsatz kamen Durchlichtschirm, Refelxschirm, Zommreflektor, Softbox und Beauty Dish. Ich habe extra darauf geachtet, die Bilzleistung immer konstant zu halten und die Belichtung vor jeder Aufnahme neu zu messen, damit man den Lichtverlust der einzelnen Lichtformern sieht.

Nachzulesen ist alles auf meinem Blog unter: http://express-studio.blogspot.com/

Dikussionen darüber können wir aber gerne hier führen.

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 07-Jan-10 07:38 PM
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#9. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 8
Thu 07-Jan-10 08:11 PM von Dieter_Wilhelm

Friedrichshafen, DE
          

Nette, Informative Serie!

Jedoch ist für mich (da ich ein Speedlight und keinen Studioblitz einsetze) die klassische Frage, was kann MIR mit "meinem Gerät" nützen.

Der Websuche nach "fast alles" von den Lichtformern.

Bis auf die BeautyDish. Soviel ich weiss.

Wobei Durchlicht und BeautyDish m.E. nach das weicheste Licht bringen.

Kennst Du die HonlPhoto Produkte?

Gruß Dieter

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 07:46 PM
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#10. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 9


DE
          

Dieter, wenn du dir die Bilder genau ansiehst, dann siehst du auch den Lichtverlust, den die verschiedenen Lichtformer haben. Welches Gerät das Blitzlicht zur Verfügung stellt ist erst einmal egal, solange die geforderte Leistung bereit gestellt wird. Wenn ich sehe, dass ein Refelxschirm sehr viel mehr Licht schluckt als ein Durchlichtschirm, kann ich mir an einer Hand abzählen wieviel Power ich brauche. Es kommt natürlich auch drauch an wie weit das Motiv weg ist, wieviel Umgebungslicht da ist und vor allem - was ich für eine Aufnahme machen will.

Ich habe wirklich nur den Profoto-Kopf eingesetzt um Leistungsschwankungen auszuschließen. Ich hätte das ganze auch mit einem SB machen können. Dem Lichtformer ist es wurscht ob da ein SB800, SB900, SB400, oder ein D1 1000 dran hängt.

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Colorsphere Moderator  Nikonian since 27th Feb 2007Thu 07-Jan-10 08:10 PM
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#11. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 10


DE
          

Danke fürs Zeigen.

Da bekommt man eine gute Vorstellung von den verschiedenen
Möglichkeiten.

Joerg - Nikonian from Stuttgart, Germany

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 08:27 PM
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#14. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 11


DE
          

Gerne.

Kommende Woche bekomme ich hoffentlilch noch meine Waaben. Evtl. hänge ich dann noch ein paar Bildchen dran.

Ulrich - Nikonian

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 07-Jan-10 08:11 PM
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#12. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 10


Friedrichshafen, DE
          

Hi Ulrich.

hab gemerkt, im Beitrag von mir ist ein Satz falsch eingerückt...

Den Lichtverlust hab ich gesehen, und selber im Beitrag oben (ad-hoc- Schüsse) ist es sichtbar.

Grade bei Reflexschirm arbeite ich lieber mit festen Werten (1/4 M) am SB als mit CLS. Das ist dann meist doch nicht so reproduzierbar.

Gruß Dieter

p.s. Bild der BeautyDish aus Objektsicht?

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Thu 07-Jan-10 08:26 PM
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#13. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 12


DE
          

Nein, solch ein Bild habe ich mir gespart. Da gibt es auch nicht so viel zu sehen.

Es gibt sooooo viele DIY für Beauty Dishes und fast jeder namhafte Hersteller hat inzwischen die begehrten Scheibchen im Angebot.

Was mir am BD noch gefällt ist, das sehr homogene Licht und die sensationelle Ausleuchtung. Selbst bei den Beispielbildern kann man sehen wie sich das Licht schön um das Motiv legt. Schaue dir nur mal die Handinnenfläche im Vergleich zu den anderen Aufnahmen an. Oder die nicht vorhandenen harten Schatten am kleinen Finger, oder nicht vorhandenen ausgefressenen Lichtern. Einfach Klasse!

Du wirst heute keinen Fashion Fotografen mehr finden der nicht die BD einsetzt, aber selbst für den "Hausgebrauch" oder die Hobbyisten lohnt sich die Anschaffung, oder der Bastelabend.

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ruedi Goldmitglied  Nikonian since 15th Nov 2005Fri 08-Jan-10 10:16 AM
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#16. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 8


Bern, CH
          

Vielen Dank! Diese Serie ist sehr informativ!

Ruedi
Nikonian in Bern, Switzerland

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Fri 08-Jan-10 03:09 PM
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#17. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 16


DE
          

Gerne. So sollte es auch sein

Ulrich - Nikonian

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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Sat 10-Apr-10 07:17 AM
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#20. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 8


Kaufbeuren, DE
          

Vielen Dank für Deine/Eure ausführlichen Berichte und Vergleiche.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken meinen SB-600 aufzupeppen. Spontan kam mir die Idee der Lowcost-Variante durch einen weißen Regenschirm zu blitzen. Aber es gibt ja auch professionellere Lösungen .

Die Einstellung "4.0" an Deinem Profoto D1 500 Air sind wohl Wattsekunden. Um Vergleiche zu einem Speedlight zu ziehen, habe ich das Mal "umgerechnet" . Dein Aufbau entspricht einer Leitzahl von 5,6 (wegen ISO 200). Also hat man mit LZ 30 (SB-600) oder LZ 38 (SB-800) genug Leistungsreserve.

Der Beauty Dish gefällt mir, ist handlicher als so ´ne große Softbox.

Allerdings schockiert es mich dass der flash2softbox-Adapter 40 Euro kostet. Da wird sich doch ein Winkel finden lassen, mit dem der BD an oder unter den Standfußadapter des SB-600 befestigt werden kann.

Ist so ein flash2softbox-Adapter eigentlich in der Höhe verstellbar? Die Systemblitzgeräte sind doch alle unterschiedlich hoch. Und am besten ist es doch, wenn der mittig sitzt.

Eure Meinung zu Aufsteckbouncern? Spielzeug, da nicht großflächig genug?

Freude am Licht

Richard, der Maschinenbauer

"Alles kann besser werden. Auch Photos ."

Meine Photogalerie findet Ihr hier: my Nikonians gallery.

  

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Schakaya  Registered since 04th Jan 2004Sat 10-Apr-10 07:54 AM
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#21. "RE: Anfängerfrage - Mit Beispielen"
Als Antwort auf Antwort # 20


DE
          

Das Blitzen durch einen "normalen" weißen Schirm würde ich sein lassen. Es fängt schon beim Griff an und hört bei der nicht kontrollierbaren Farbtemeratur auf. Kleine Schirme gibt es schon für kleines Geld (um die 30,-). Nur musst du dabei auch bedenken, dass diese nicht so wirklich das ständige Auf- und Abbauen verkraften und schnell den Geist aufgeben, oder verbiegen. Hier rentiert sich, je nach Anwendung, der Griff zu Markenhersteller.

Der Beauty Dish ist einfach wundervoll. Er macht (für mich) das schönste Licht!

Der flash2softbox-Adapter ist in der Höhe nicht verstellbar. Der Preis ist schon heftig, das stimmt. Nur er ist auch sehr Leicht und Handgemacht. Sicher kann man sich so ein Teil auch selbst bauen, wenn man an das leichte Material dran kommt und schweißen kann, oder jemanden hat, der einem das Schweißt.

Ich habe solch einen Adapter noch rum liegen und wollte schon lange mal verkaufen, aber fürs kleine Gepäck und zum Blitzen mit Systemblitzen ist das Teil immer noch unschlagbar.

Aufsteckbouncer. Ich habe früher mal mit den Pocketbouncer gearbeitet. Die waren nicht schlecht. Heute arbeite ich nur noch mit "a better bounce card". Klein, Leicht, Unauffällig... was will man mehr. http://www.abetterbouncecard.com

Ich habe aber nur 1x Weiß & 1x Schwarz. Material ist bei mir Moosgummi. Kosten pro A4-Blatt ca. 1,- und Zeitaufwand ca. 5 Minuten.

Ich meine, dass je nach Anwendung, jedes gestreute Licht besser ist, als das harte direkte, frontale Licht von vorne (aufgesteckter Blitz). Du kommst aber auch mit den "Bordmitteln" von Nikon sehr weit und kannst den eingebauten Reflektor der SB´s nutzen, oder den Joughurtbecher. Die Streuscheibe mal nicht zu vergessen. Auch kann man sehr schön entfesselt Blitzen, wenn man den Blitz mittels eines SC-17 von der Kamera löst. Ich habe 2 solcher Kabel zusammen gesteckt und habe nun noch ein wenig mehr Gestaltungsfreiheit. Ein Assi ist bei 3 Meter Kabel hilfreich

Vielleicht hilft dir das ja ein wenig. Im Grunde musst du aber selbst die Erfahrungen machen und heraus finden was dir besser liegt, denn DU musst damit arbeiten und auch die gewünschten Ergebnisse erzielen können.

Ulrich - Nikonian

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gutlicht Moderator  Nikonian since 04th Jun 2006Fri 08-Jan-10 10:22 PM
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#19. "RE: Anfängerfrage: Schirm als Diffusor oder Reflektor - Unterschiede im Bild sichtbar?"
Als Antwort auf Antwort # 0


DE
          

Es ist immer eine Geschmacksfrage... meine Schirme nutze ich schon lange nicht mehr, nur noch meine Softboxen. Für Portraits nutze ich einen Studioblitz indirekt und einen direkt mit Softbox, ggf. noch einen Reflektor. Für meine Nahaufnahmen 2 Studioblitze mit Softboxen. Licht ist jeweils so gestaltet, dass - wenn überhaupt - nur weiche Schatten fallen.

Gabriele - Nikonian in Germany
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