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Foren Übersicht NIKONPRODUKTE Nikkor Objektive Thema #624
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Betreff: "24mm nicht 24mm?" Vorheriges Thema | Nächstes Thema
gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 21-Oct-10 11:23 AM
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"24mm nicht 24mm?"
Thu 21-Oct-10 11:24 AM von gucky

Werl, DE
          

Hallöchen

Ich habe mit dem AF Mikkor 24/2,8mm und dem 18-70mm/3,5-45 Nikkor Zoom mal Vergleichsaufnahmen gemacht.

Interessanter Weise sind aber die Blickwinkel anders!!

Wie das?
Ist das 18-70 besser (oder anders) auf die D70 abgestimmt?

--
cu Burkhard



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Subject Author Message Date ID
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
snaefell
21st Oct 2010
1
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
2
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
21st Oct 2010
3
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
snaefell
21st Oct 2010
4
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
10
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
21st Oct 2010
5
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
snaefell
21st Oct 2010
7
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
21st Oct 2010
8
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
21st Oct 2010
9
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
14
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
12
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
11
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
21st Oct 2010
6
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
13
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
21st Oct 2010
16
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
21st Oct 2010
15
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
21st Oct 2010
17
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
snaefell
22nd Oct 2010
18
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
22nd Oct 2010
19
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
24
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
22nd Oct 2010
32
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
23
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
22nd Oct 2010
20
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
25
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
22nd Oct 2010
27
          Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
22nd Oct 2010
28
               Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
31
               Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
22nd Oct 2010
34
               Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
22nd Oct 2010
35
                    Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
23rd Oct 2010
37
               Reply message Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
25th Oct 2010
39
Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
22nd Oct 2010
21
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
22
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
22nd Oct 2010
26
          Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
29
     Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
22nd Oct 2010
30
          Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
22nd Oct 2010
33
               Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
23rd Oct 2010
36
               Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
25th Oct 2010
42
                    Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
25th Oct 2010
44
                         Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
26th Oct 2010
45
                              Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
26th Oct 2010
46
                                   Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
26th Oct 2010
47
                                        Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Asgard Administrator
26th Oct 2010
48
                                             Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
27th Oct 2010
49
                                                  Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
MaRiJonas Moderator
27th Oct 2010
50
                                                  Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
27th Oct 2010
51
                                                  Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
gucky Silbermitglied
28th Oct 2010
53
                                                  Reply message RE: 24mm nicht 24mm?
Dieter_Wilhelm Moderator
28th Oct 2010
54
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gucky Silbermitglied
28th Oct 2010
52

snaefell  Registered since 01st Jun 2009Thu 21-Oct-10 11:41 AM
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#1. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 0


Berlin, DE
          

Hallo,

>Wie das?
>Ist das 18-70 besser (oder anders) auf die D70 abgestimmt?

Wie bist du vorgegangen? Hast du das 18-70er auf die 24mm Markierung gestellt? Was ist übrigens die in der Datei gespeicherte Brennweite?
Wenn du das so gemacht hast, würde ich davon ausgehen, das die Markierung nicht sonderlich genau ist.

Gruss

Christian

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 21-Oct-10 11:55 AM
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#2. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 1


Werl, DE
          

>Hallo,
>
>>Wie das?
>>Ist das 18-70 besser (oder anders) auf die D70
>abgestimmt?
>
>Wie bist du vorgegangen? Hast du das 18-70er auf die 24mm
>Markierung gestellt? Was ist übrigens die in der Datei
>gespeicherte Brennweite?
>Wenn du das so gemacht hast, würde ich davon ausgehen, das die
>Markierung nicht sonderlich genau ist.
>
>Gruss
>
>Christian
>

Die Kamera wurde auf manuell eingestellt, die Brennweite auf 24mm gestellt und als Brennweite wird im Foto jeweils 24mm ausgewiesen.

--
cu Burkhard



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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Thu 21-Oct-10 12:47 PM
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#3. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 0


Kaufbeuren, DE
          

Hallo Burkhard,

das 24mm/2,8 ist ein Vollformatobjektiv. Das heißt, der Blickwinkel (die abzubildende Kugelschale) wird auf das Vollformat projiziert. Dabei nehmen die Winkel am Rand mehr Fläche ein als in der Mitte des Bildes. Für das DX-Format wird einfach nur der Rand weggelassen. Sprich der Blickwinkel wird vermutlich etwas kleiner sein als zu erwarten.

Ohne jetzt Deine Bilder oder das 24mm/2,8 zu kennen, gehe ich davon aus, dass die Objektive bei dieser Brennweite unterschiedlich verzeichnen.

Das Zoom hat bei 24mm seine Verzeichnung von 1%.
Das 24mm/2,8 auf Vollformat korrigiert hat vermutlich eine ausgeprägte Verzeichnung bei Vollformat (an DX hat es 1,2%). Eine Verzeichnung bedeutet im Grunde genommen eine sich ändernde Brennweite in Abhängigkeit vom Abstand zur Bildmitte. Das ist z.B. bei Fisheyeobjektiven sehr ausgeprägt.

Aus diesem Grund treten die Unterschiede auf.

Welcher Bildwinkel ist jetzt größer gewesen, Festbrennweite oder Zoom?
Sind die Unterschiede so groß?

Ich hoffe, ich habe es verständlich genug beschrieben.

Zu meiner Fotogalerie
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snaefell  Registered since 01st Jun 2009Thu 21-Oct-10 01:12 PM
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#4. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 3


Berlin, DE
          

Hallo,

>das 24mm/2,8 ist ein Vollformatobjektiv. Das heißt, der
>Blickwinkel (die abzubildende Kugelschale) wird auf das
>Vollformat projiziert. Dabei nehmen die Winkel am Rand mehr
>Fläche ein als in der Mitte des Bildes. Für das DX-Format wird
>einfach nur der Rand weggelassen. Sprich der Blickwinkel wird
>vermutlich etwas kleiner sein als zu erwarten.

Nö, das ist ein Denkfehler. 24mm sind 24mm, egal ob sie jetzt das KB-Format auszeichnen oder nicht. Wir betrachten ja die Brennweite und die ist unabhängig vom Aufnahmeformat.

>Ohne jetzt Deine Bilder oder das 24mm/2,8 zu kennen, gehe ich
>davon aus, dass die Objektive bei dieser Brennweite
>unterschiedlich verzeichnen.

Davon ist definitiv auszugehen.


Gruss

Christian

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 21-Oct-10 06:09 PM
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#10. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 3


Werl, DE
          

>Hallo Burkhard,
>
>das 24mm/2,8 ist ein Vollformatobjektiv. Das heißt, der
>Blickwinkel (die abzubildende Kugelschale) wird auf das
>Vollformat projiziert. Dabei nehmen die Winkel am Rand mehr
>Fläche ein als in der Mitte des Bildes. Für das DX-Format wird
>einfach nur der Rand weggelassen. Sprich der Blickwinkel wird
>vermutlich etwas kleiner sein als zu erwarten.

Ach so, deshalb sind die Blickwinkel anders!

>
>Ohne jetzt Deine Bilder oder das 24mm/2,8 zu kennen, gehe ich
>davon aus, dass die Objektive bei dieser Brennweite
>unterschiedlich verzeichnen.

Ich habe ein eigenes Album in meiner Galerie mit 2 Bildern angelegt.

>
>Das Zoom hat bei 24mm seine Verzeichnung von 1%.
>Das 24mm/2,8 auf Vollformat korrigiert hat vermutlich eine
>ausgeprägte Verzeichnung bei Vollformat (an DX hat es 1,2%).
>Eine Verzeichnung bedeutet im Grunde genommen eine sich
>ändernde Brennweite in Abhängigkeit vom Abstand zur Bildmitte.
>Das ist z.B. bei Fisheyeobjektiven sehr ausgeprägt.
>
>Aus diesem Grund treten die Unterschiede auf.
>
>Welcher Bildwinkel ist jetzt größer gewesen, Festbrennweite
>oder Zoom?
>Sind die Unterschiede so groß?

Deutlich, siehe die Bilder in meiner Galerie.

>
>Ich hoffe, ich habe es verständlich genug beschrieben.
>

Ja danke schön, jetzt überlege ich nur, ob ich das 24er behalten soll, da ich noch ein 35er Nikkor bekomme.

--
cu Burkhard



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Asgard Administrator He is your Chief Guardian Angel at the Helpdesk and knows a lot about a lot  Nikonian since 07th Apr 2004Thu 21-Oct-10 01:29 PM
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#5. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 0


East Frisia, DE
          

Der Unterschied dürfte allerdings nicht allzu groß sein.

Die Erklärung ist aber eigentlich ganz einfach:

Du benutzt ein DX und ein FX Objektiv.

24mm beim DX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die Sensorgröße deiner D70.

24mm beim FX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die KB-Größe.

Nur ist der Cropfaktor nicht genau 1,5 sondern 1,524900458... bei der D70.

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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snaefell  Registered since 01st Jun 2009Thu 21-Oct-10 02:29 PM
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#7. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 5


Berlin, DE
          

Hallo,

>Du benutzt ein DX und ein FX Objektiv.

Was an der D70 genau keinen Unterschied machen sollte.

>24mm beim DX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die Sensorgröße
>deiner D70.
>24mm beim FX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die KB-Größe.

Nein, beide Objektive haben 24mm Brennweite. Das Aufnahmeformat (oder der ausgezeichnete Bildkreis) sind davon völlig unabhängig.

>Nur ist der Cropfaktor nicht genau 1,5 sondern 1,524900458...
>bei der D70.

Damit entspricht die Bildwirkung der beiden Optiken an der D70 etwa der eines 36mm Objektivs an Fx. Ich vermute nach wie vor, das die Markierung für 24mm einfach zu ungenau ist. Ich habe gerade kein 18-70er hier, aber die Einstellschnecke für das Zoom ist meiner Meinung nach ziemlich steil, d.h. man benötigt vielleicht eine halbe Umdrehung des Zoomrings (höchstens) um von 18 auf 70mm zu zoomen. Das es dabei zu Ungenauigkeiten kommt, wundert mich nicht. Desweiteren muss auch die reale Brennweite des 24er nicht exakt bei 24mm liegen, das können auch 23,7mm oder 24,3mm sein. Es gibt sogar eine DIN die festlegt, wie genau das zu sein hat.

Gruss

Christian

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#8. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 7


East Frisia, DE
          

Ja, es kann an der Markierung liegen und natürlich in der Toleranz.

Theoretisch sind 24mm immer 24mm, egal wie... aber... was soll man sagen...




Gerold - Nikonian in East Frisia
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#9. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 7


Kaufbeuren, DE
          

Also, ich habe mit meinem 18-70mm Mal 40 Bilder gemacht und die Brennweite immer etwas verstellt. Die Abstufungen, die in der EXIF abgespeichert werden sind sehr unregelmäßig:
18, 18, 18, 22, 24, 24
25, 27, 29, 29, 31, 31, 34, 34, 35,
38, 38, 38, 40, 44, 44, 46, 48, 48, 48, 50, 50,
52, 52, 55, 56, 56, 60, 60, 62, 62, 65, 65, 70, 70

Das heißt auch die Angaben in der EXIF sind gestuft und nur grobe Angaben.

Was ich oben versucht habe zu erklären war: Wenn eine kissenförmige Verzeichnung vorliegt, sind die Objekte im Zentrum größer abgebildet und somit ist auch die sich ergebende Brennweite etwas größer. Das sind bei einem Weitwinkel aber auch nur ein paar Prozent.
Ich glaube mich erinnern zu können dass eine Brennweitenabweichung von 5% noch in der Toleranz ist.

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#14. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 9


Werl, DE
          

>Also, ich habe mit meinem 18-70mm Mal 40 Bilder gemacht und
>die Brennweite immer etwas verstellt. Die Abstufungen, die in
>der EXIF abgespeichert werden sind sehr unregelmäßig:
>18, 18, 18, 22, 24, 24
>25, 27, 29, 29, 31, 31, 34, 34, 35,
>38, 38, 38, 40, 44, 44, 46, 48, 48, 48, 50, 50,
>52, 52, 55, 56, 56, 60, 60, 62, 62, 65, 65, 70, 70
>
>Das heißt auch die Angaben in der EXIF sind gestuft und nur
>grobe Angaben.
>
>Was ich oben versucht habe zu erklären war: Wenn eine
>kissenförmige Verzeichnung vorliegt, sind die Objekte im
>Zentrum größer abgebildet und somit ist auch die sich
>ergebende Brennweite etwas größer. Das sind bei einem
>Weitwinkel aber auch nur ein paar Prozent.
>Ich glaube mich erinnern zu können dass eine
>Brennweitenabweichung von 5% noch in der Toleranz ist.

Ich bin mal gespannt wie sich das 35er DX schlägt.

--
cu Burkhard



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#12. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 7


Werl, DE
          

Hi Christian

>>Du benutzt ein DX und ein FX Objektiv.
>
>Was an der D70 genau keinen Unterschied machen sollte.
>
>>24mm beim DX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die
>Sensorgröße
>>deiner D70.
>>24mm beim FX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die
>KB-Größe.
>
>Nein, beide Objektive haben 24mm Brennweite. Das
>Aufnahmeformat (oder der ausgezeichnete Bildkreis) sind davon
>völlig unabhängig.
>
>>Nur ist der Cropfaktor nicht genau 1,5 sondern
>1,524900458...
>>bei der D70.
>
>Damit entspricht die Bildwirkung der beiden Optiken an der D70
>etwa der eines 36mm Objektivs an Fx. Ich vermute nach wie vor,
>das die Markierung für 24mm einfach zu ungenau ist. Ich habe
>gerade kein 18-70er hier, aber die Einstellschnecke für das
>Zoom ist meiner Meinung nach ziemlich steil, d.h. man benötigt
>vielleicht eine halbe Umdrehung des Zoomrings (höchstens) um
>von 18 auf 70mm zu zoomen. Das es dabei zu Ungenauigkeiten
>kommt, wundert mich nicht. Desweiteren muss auch die reale
>Brennweite des 24er nicht exakt bei 24mm liegen, das können
>auch 23,7mm oder 24,3mm sein. Es gibt sogar eine DIN die
>festlegt, wie genau das zu sein hat.

Ich will mich ja nicht um Kleinigkeiten umtun Sicherlich wird das 18-70er kein Ausbund an Präzision sein. Daher wird mein Objektivpark sicherlich auch noch wachsen.

Und wie ich hier festgestellt habe bin ich hier mit Rat und Tat recht gut aufgehoben!!

--
cu Burkhard



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#11. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 5


Werl, DE
          

>Der Unterschied dürfte allerdings nicht allzu groß sein.
>
>Die Erklärung ist aber eigentlich ganz einfach:
>
>Du benutzt ein DX und ein FX Objektiv.
>
>24mm beim DX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die Sensorgröße
>deiner D70.
>
>24mm beim FX Objektiv sind 24mm abgestimmt auf die KB-Größe.
>
>Nur ist der Cropfaktor nicht genau 1,5 sondern 1,524900458...
>bei der D70.
>
>

Ja, der Cropfaktor hat mich da wohl erwischt

--
cu Burkhard



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#6. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 0


East Frisia, DE
          

Kannst du vielleicht mal beide Fotos hochladen, damit man den Unterschied sieht ?

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 21-Oct-10 06:37 PM
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#13. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 6


Werl, DE
          

>Kannst du vielleicht mal beide Fotos hochladen, damit man den
>Unterschied sieht ?
>
>

In meiner Galerie.

--
cu Burkhard



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Asgard Administrator He is your Chief Guardian Angel at the Helpdesk and knows a lot about a lot  Nikonian since 07th Apr 2004Thu 21-Oct-10 07:22 PM
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#16. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 13


East Frisia, DE
          

Danke dir

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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Asgard Administrator He is your Chief Guardian Angel at the Helpdesk and knows a lot about a lot  Nikonian since 07th Apr 2004Thu 21-Oct-10 07:21 PM
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#15. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 0


East Frisia, DE
          

Also hier die Bilder zur Veranschaulichung:

18-70:




24er:




Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 21-Oct-10 08:18 PM
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#17. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 15


Werl, DE
          

Genau, ich bin noch nicht perfekt in der Forumsoftware.

--
cu Burkhard



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snaefell  Registered since 01st Jun 2009Fri 22-Oct-10 09:38 AM
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#18. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 15


Berlin, DE
          

>Also hier die Bilder zur Veranschaulichung:

Hmm, ich finde den Unterschied nicht so dramatisch.

Gruss

Christian

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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Fri 22-Oct-10 10:32 AM
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#19. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 18
Fri 22-Oct-10 10:32 AM von MaRiJonas

Kaufbeuren, DE
          

Ja, beim Zoom geschätzte 23mm, den Wert zeigt die EXIF, meinem Versuch nach, nicht an.

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 02:03 PM
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#24. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 19


Werl, DE
          

>Ja, beim Zoom geschätzte 23mm, den Wert zeigt die EXIF,
>meinem Versuch nach, nicht an.
>
Woher ist dieser Wert, aus Deinen Versuchen?

Meine Metadaten zeigen beide 24mm an

--
cu Burkhard



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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Fri 22-Oct-10 08:14 PM
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#32. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 24


Kaufbeuren, DE
          

>>Ja, beim Zoom geschätzte 23mm, den Wert zeigt die EXIF,
>>meinem Versuch nach, nicht an.
>>
>Woher ist dieser Wert, aus Deinen Versuchen?
>
Der Wert 23 ist jetzt von mir geschätzt. Bei meinem Versuch, s.o. wurde der Wert 23 übersprungen. Kann sein aus Zufall, aber es wurde 2x24mm und z.B. 3x18mm angezeigt und ich habe jeweils die Brennweite ein Stückchen weitergedreht. Also ich gehe davon aus, dass in der EXIF halt nur ein "paar" Schritte hinterlegt und ausgelesen werden.

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 02:01 PM
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#23. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 18


Werl, DE
          

>>Also hier die Bilder zur Veranschaulichung:
>
>Hmm, ich finde den Unterschied nicht so dramatisch.
>
>Gruss
>
>Christian
>

Nein, nicht dramatisch, aber bemerkbar!

--
cu Burkhard



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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Fri 22-Oct-10 11:23 AM
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#20. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 15


Friedrichshafen, DE
          

Hallo!

seh es auch nicht so dramatisch. Werde mal selber Versuche anstellen.

Bilder jedoch nicht vor 19 Uhr

Gruß Dieter

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 02:05 PM
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#25. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 20


Werl, DE
          

>Hallo!
>
>seh es auch nicht so dramatisch. Werde mal selber Versuche
>anstellen.
>
>Bilder jedoch nicht vor 19 Uhr
>
>Gruß Dieter

Hi Dieter
Ich bin schon jetzt gespannt!
Mit den Gleichen Objektiven, oder mit welchen?

--
cu Burkhard



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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Fri 22-Oct-10 03:42 PM
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#27. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 25


Friedrichshafen, DE
          

einmal 18-70 und ein mal 24mm

Gruß Dieter

  

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Fri 22-Oct-10 07:18 PM
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#28. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 27


Friedrichshafen, DE
          

Sodele,

Kamera auf Stativ, und so auf zwei Meter nen Hintergrund (vulgo Motiv) aufgebaut. Blitz SB900 auf "gleichmäßig" die Lichtverteilung

nun mal das Sigma 24,2,8MF


Und das Nikkor 18-70 AFs @24mm "Strich genau zwischen 2 und 4" sind EXIF gemäß 24mm.



Tja, da ist deutlich mehr drauf als auf dem 24 Festbrennweite.

Bin überrascht.

Aber den Versuch wollt ich ja selber machen

Gruß Dieter

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 07:24 PM
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#31. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 28


Werl, DE
          

>Sodele,
>
>Kamera auf Stativ, und so auf zwei Meter nen Hintergrund
>(vulgo Motiv) aufgebaut. Blitz SB900 auf
>"gleichmäßig" die Lichtverteilung
>
>nun mal das Sigma 24,2,8MF
>
>
>Und das Nikkor 18-70 AFs @24mm "Strich genau zwischen 2
>und 4" sind EXIF gemäß 24mm.
>
>
>
>Tja, da ist deutlich mehr drauf als auf dem 24
>Festbrennweite.

Genau das gleiche Ergebniss!!
>
>Bin überrascht.

Das war ja auch mein Grund her nach zu fragen!

>Aber den Versuch wollt ich ja selber machen
>
>Gruß Dieter

Danke für die Bestätigung.

--
cu Burkhard



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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Fri 22-Oct-10 08:43 PM
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#34. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 28


Kaufbeuren, DE
          

Hallo Dieter,

hier bekommst Du auch meine "Auswertung":


Zu meiner Fotogalerie
Zu der aktuellen Kugelpanorama Homepage
Zu den Kugelpanoramen

Anhang #1, (jpg file)

  

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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Fri 22-Oct-10 09:23 PM
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#35. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 34


Friedrichshafen, DE
          

Weswegen ich das ja auch gerade so im Ad-Hoc Verfahren fotogafiert habe. In deiner Auswertung wären ein paar Erläuterungen nicht verkehrt. Wir wissen was gemeint ist

Gruß Dieter

  

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MaRiJonas Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography.  Nikonian since 11th Mar 2010Sat 23-Oct-10 02:21 PM
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#37. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 35


Kaufbeuren, DE
          

Ein paar Erläuterungen:

Der dunkelgraue Rand ist der Bildausschnitt vom Zoom. Dieser ist rechts und links gleichmäßig, oben jedoch kleiner als unten.
Daraus folgt:
Durch das höhere Gewicht des Zooms hat Dein Kugelkopf, Stativ etc. etwas nachgegeben .

Zu meiner Fotogalerie
Zu der aktuellen Kugelpanorama Homepage
Zu den Kugelpanoramen

  

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Asgard Administrator He is your Chief Guardian Angel at the Helpdesk and knows a lot about a lot  Nikonian since 07th Apr 2004Mon 25-Oct-10 06:21 PM
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#39. "Testversuch 2 - RE: 24mm nicht 24mm? "
Als Antwort auf Antwort # 28


East Frisia, DE
          

Wobei sich hier links und rechts, oben und unten gleichmäßig ändert.

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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#21. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 15


East Frisia, DE
          

Der Unterschied ist nicht dramatisch, aber mich wundert, dass der Unterschied zwischen links und rechts nicht gleich ist.

Auf der rechten Seite ist mehr verlust.

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 01:55 PM
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#22. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 21
Fri 22-Oct-10 01:59 PM von gucky

Werl, DE
          

>Der Unterschied ist nicht dramatisch, aber mich wundert, dass
>der Unterschied zwischen links und rechts nicht gleich ist.
>
>Auf der rechten Seite ist mehr verlust.
>
>
Meinst Du den hellen senkrechten Streifen rechts?, dass ist eine Spiegelung vom Fensterrahmen!

So, jetzt mal mit Stativ, dann springen die Bilde nicht so!

Man achte am besten "trotz etwas springen" auf die Ecke rechts oben, dann fällt es einem mit dem Baum als Bezugsgrenze am besten auf.
Die Größe des Hauses bleibt am in Ungefähr die Gleiche, aber der Baum wird mal mehr oder weniger gezeigt.





--
cu Burkhard



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Anhang #1, (jpg file)
Anhang #2, (jpg file)

  

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#26. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 22


East Frisia, DE
          

Stell doch bitte noch mal die größeren Versionen in die Galerie

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 07:18 PM
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#29. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 26


Werl, DE
          

Ok Ist im der Galerie im voller Größe

--
cu Burkhard



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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Fri 22-Oct-10 07:19 PM
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#30. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 21


Werl, DE
          

>Der Unterschied ist nicht dramatisch, aber mich wundert, dass
>der Unterschied zwischen links und rechts nicht gleich ist.
>
>Auf der rechten Seite ist mehr verlust.
>
>
Was für einen Verlust meinst Du?

--
cu Burkhard



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#33. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 30


Kaufbeuren, DE
          

Gerold meint vermutlich diesen Verlust oder Versatz:



Ich habe Mal beide Bilder mit meiner Panoramasoftware übereinanderlegen lassen, die Kontrollpunkte sind über das ganze Bild Verteilt und passen im Schnitt auf 2,4 Pixel Abstand genau.

Der dunkelgraue Rand ist das Bildformat vom Zoom. Dieser Rand ist offensichtlich nicht gleichmäßig.

Zu meiner Fotogalerie
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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Sat 23-Oct-10 11:14 AM
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#36. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 33


Werl, DE
          

>Gerold meint vermutlich diesen Verlust oder Versatz:
>
>
>
>Ich habe Mal beide Bilder mit meiner Panoramasoftware
>übereinanderlegen lassen, die Kontrollpunkte sind über das
>ganze Bild Verteilt und passen im Schnitt auf 2,4 Pixel
>Abstand genau.
>
>Der dunkelgraue Rand ist das Bildformat vom Zoom. Dieser Rand
>ist offensichtlich nicht gleichmäßig.
>

Aha, danke schön, so kann man es genau vergleichen, ja da sieht man den Unterschied!!

--
cu Burkhard



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#42. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 33


East Frisia, DE
          

Yep, genau das meinte ich

Links, Rechts, Oben, Unten ist nicht gleichmäßig.

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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#44. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 42


East Frisia, DE
          

Wobei interessant wäre, warum ?

Gerold - Nikonian in East Frisia
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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Tue 26-Oct-10 06:11 PM
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#45. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 44


Werl, DE
          

>Wobei interessant wäre, warum ?
>
>

Vielleicht "schielt" eines von Beiden?

--
cu Burkhard



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#46. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 45


East Frisia, DE
          

Möglich, aber welches ?

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Tue 26-Oct-10 07:03 PM
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#47. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 46


Werl, DE
          

>Möglich, aber welches ?
>
>

Wenn ich mir die Fotomontage nochmal genauer anschaue, würde ich sagen beide!
Denn die "Hauptschielrichtung" liegt halt nach oben Links

--
cu Burkhard



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#48. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 47


East Frisia, DE
          

Vielleicht liegt es an der Kamera ?

Spekulationen über Spekulationen .....

Lieber nicht vertiefen....

Gerold - Nikonian in East Frisia
Eala Freya Fresena

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Wed 27-Oct-10 03:30 PM
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#49. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 48


Werl, DE
          

Ich will das aber ganz genau wissen (Stampf).

lach ne, hast schon recht, zumal es nicht auffällt wenn man nur ein Foto anschaut!

--
cu Burkhard



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#50. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 49


Kaufbeuren, DE
          

Pass Mal genau auf, wenn Du das Objektiv wechselst, da bewegt sich einiges!!!

Es ist fast nicht möglich, Kugelkopf, Stativ etc. nicht zu "verbiegen" oder gar zu verstellen beim Objektivwechsel.

Bei Dieters Foto sieht man meiner meinung nach das größere Eigengewicht vom Zoom.
Ich gehe Mal davon aus, dass er ein "sattes" Stativ verwendet hat und sehr behutsam beim Wechsel war.

Bei den Nodalpunktadaptern, wo man Kamera und Objektiv genau um einen Punkt schwenken will, ist auch das Eigengewicht schon ein Thema.

Zu meiner Fotogalerie
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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Wed 27-Oct-10 09:01 PM
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#51. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 50


Friedrichshafen, DE
          

Kurzer Einwurf:

ein 055NAT Alu von Manfrotto und ein Getriebeneiger 410 (insg. um 4 Kg). Auf der Cam ein SB900 .. und es bewegt sich doch....

Gruß Dieter

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 28-Oct-10 02:02 PM
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#53. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 51


Werl, DE
          

>Kurzer Einwurf:
>
>ein 055NAT Alu von Manfrotto und ein Getriebeneiger 410 (insg.
>um 4 Kg). Auf der Cam ein SB900 .. und es bewegt sich
>doch....
>
>Gruß Dieter

Sicherlich, aber in welchen Rahmen?

--
cu Burkhard



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Dieter_Wilhelm Moderator Awarded for his wide variety of skills, a true generalist both in film and digital photography  Nikonian since 31st Jan 2008Thu 28-Oct-10 06:01 PM
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#54. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 53


Friedrichshafen, DE
          

Laut Richard um so einen Millimeter bezogen auf eine Aufnahmeentfernung von 2 Meter...

Also für unsere Zwecke durchaus (aus meiner Sicht) vernachlässigbar...

Vielleicht bewerte ich das als nicht so wichtig, aber ich bin halt eher Kaufmann als Ingenieur

Unterm Strich bleibt die Erkenntnis, daß eine Festbrennweite durchaus einen anderen Blickwinkel hat als ein Zomm bei gleicher Brennweite.

Einen Test vom 85mm Fest mit dem 80-200 auf 85mm wird schwierig. Die Kamera hat einen L-Winkel zur Stativmontage und das Zomm einen Stativkragen... Da ändert sich auch der Ausschnitt ein wenig....

Es bleibt spannend.

Mal schauen was als nächste Optik verglichen werden soll

Gruß Dieter

  

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gucky Silbermitglied  Nikonian since 23rd Sep 2010Thu 28-Oct-10 02:00 PM
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#52. "RE: 24mm nicht 24mm?"
Als Antwort auf Antwort # 50


Werl, DE
          

>Pass Mal genau auf, wenn Du das Objektiv wechselst, da bewegt
>sich einiges!!!

Jaaa, dass ist auch klar, nur hast Du diese Faktoren mit Deiner Panorama Software rausgerechnet.

>Es ist fast nicht möglich, Kugelkopf, Stativ etc. nicht zu
>"verbiegen" oder gar zu verstellen beim
>Objektivwechsel.

Einverstanden.
>
>Bei Dieters Foto sieht man meiner meinung nach das größere
>Eigengewicht vom Zoom.
>Ich gehe Mal davon aus, dass er ein "sattes" Stativ
>verwendet hat und sehr behutsam beim Wechsel war.
>
>Bei den Nodalpunktadaptern, wo man Kamera und Objektiv genau
>um einen Punkt schwenken will, ist auch das Eigengewicht schon
>ein Thema.

Ok, dass wird so sein, nur ist das eine ganz andere Baustelle.

--
cu Burkhard



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